電影101P_國家電影資料館 電子報部落格

編按：《悲情城巿》是傑出舞蹈家吳義芳的第一次，也是至今唯一的一次電影演出。吳義芳應邀在片中飾演吳寬榮，一位熱血的台灣知識分子角色時，還是一位舞蹈系學生。自1985年起，吳義芳與雲門舞集合作長達二十年，期間並擔任排練指導。在雲門，他幾乎跳遍所有舞作中的男性要角，其中以「九歌」中的「雲中君」最令中外觀眾難忘。雲門舞集創辦人林懷民說，『看吳義芳跳舞是一件過癮的事。他藝高人膽大，享受動作，有如品嚐美食，津津有味，甚至意氣風發，使觀者也跟著愉悅、興奮起來。』 吳義芳於2002年創辦風之舞形舞團，目前擔任該舞團藝術總監，並任教於台灣師範大學表演藝術研究所等校，為兼任副教授。在專訪中，我們看到吳義芳如何運用他的舞蹈專業，巧妙地克服了語言的隔閡，出色地演繹一個台灣年輕文人的內在世界。

專訪、撰文：張靚蓓
專訪吳義芳先生（飾演吳寬榮）
地點：國家電影資料館電影教室
時間：2010/ 4 /2
訪問：張靚蓓、葉聰利（攝影、錄影）

張靚蓓：當初侯導怎麼找到你來演寬榮的？
吳義芳：不是侯導找我的，是陳懷恩（《悲情城市》攝影師）。為什麼是陳懷恩呢？那時候我在國立藝術學院舞蹈系就讀，前期他曾拍過很多我們的劇照、大頭照，他拿了我的大頭照去給侯導，可能是問，這個人怎麼樣？後來是陳懷恩來跟我連絡的，問我有沒有興趣？
我說：「好啊，那就去玩玩啊！」
因為我本來就在舞蹈領域，舞蹈也算是表演嘛！那時候剛好是「雲門舞集」宣佈休息的時期，所以我就去了。

張：是夏天、冬天，記不記得？
吳：（皺眉，想一下）應該是夏天吧！

張：你的戲份很多，拍的時間應該蠻長的吧？
吳：沒有，我的戲都還算蠻集中的，因為他都跳拍（當然）。我不知道拍到哪裡了，因為我不是個有拍片經驗的人，但是我就盡量在抓，表現導演的要求。因為在舞台上、所有的東西都要很精確，所以在我的專業裡，精準的表達是基本要求，我會自問︰「哎，那個東西是怎麼樣的。」
我記得，就是跳拍跳拍。侯導一直到我當兵前，一九八九年，大概是二月、三月的時候，還找我去補拍。

張：補哪一段戲？
吳：補拍山上的戲。

張：是在苗栗拍的吧？
吳：那是在苗栗嗎？不記得是在哪座山上，喔，凌晨三點的call，拍凌晨戲啊！根本人還是迷迷糊糊的，我也不知道被載到哪裡去了（笑）。很多時候都是這樣，反正一輛「九人巴士」就帶走了。

張︰你第一次拍電影？
吳︰是，第一次接觸到這種表現型態的表演。其實那時候找我，我只是覺得，拍個電影應該很好玩啊，所以我就是用這種心態去跟他們接觸的。

張：可是你在片中的戲份很重啊，全片就兩條線嘛，一條是江湖的（以陳松勇為代表），一條是文人的（我：就是我這邊的），就是你這邊的。
吳：老實講，那時候我根本什麼都不知道。

張：侯導有沒有先給你劇本？
吳：沒有。

張：啊，那怎麼演？
吳：你有開始錄了嗎？（有啊！已經開始錄影了）（兩人大笑）
那怎麼演啊？

張：你怎麼了解這個角色？因為寬榮其實蠻重要的，在裡面是轉折的關鍵！
吳：怎麼演這個角色？其實在拍攝之前，侯導大概會告訴我，這個故事的大概情形？都是以講故事的方式，兩、三句喔，大概這樣子應對以後，就丟給我了。

張︰都是現場？
吳︰對，都是現場、當下。我常常喃喃自語的推敲著，這個是…。我大概可以理解，他要的是那種氛圍，因為在我的表演訓練裡面，我可以掌控人物和環境之間對應的關係是什麼，這本來就在我的表演本能裡的。
所以當侯導跟我講述情況的時候，我就說︰「喔，好。」
當然我是有很多問號。整個電影拍完之後，我就不得不佩服侯導，我認為這是侯導厲害的地方，侯導可以把我的「那些問號、及那個人的表演重點」種種不同的元素綜合起來。就像寬榮這個角色的形象，我的解釋是，知識份子不見得是什麼事情都很清楚，知識份子經常是很多東西在思緒裡面纏繞，知識份子有很多問號需要被確立。當侯導把拍片當下的我和他設定下的寬榮結合之後，再把電影中的一個情節說出來的時候，好像寬榮這個腳色又擴大了一些。
這個是我後來再看《悲情城市》時，才感覺出來的︰「他為什麼….。」當初侯導如果跟我一目了然的明說一切，那我就真的在演戲；那麼我在演戲的時候，就可能是另一種狀況了，我可能over，或者不足…。可是侯導從一開始就只讓我知道
一半也只講一半，知識份子常常就是這樣子！我在想，知識份子有時候是這樣子的，知識份子知道很多，但是要很正確的用一個方式講出來，他不見得能夠做得到，他會在心裡繞了又繞，這當中的牽扯，我倒覺得這是一個人很大的一種氣質，會形成一種氛圍。
我覺得侯導這方面很厲害，去抓人潛在的東西。

張：侯導這方面很細膩、很厲害，在寫實的表象中又觸及表層之下所潛藏的氣韻。
吳：對啊，剛開始真的不知道他到底要什麼東西，因為他完全是跳拍嘛！
每次在現場，我唯一可以問的就是副導黃健和，我就一直問黃健和：「哎，接下來要拍什麼？」我已經被call了，我應該知道接下來我要做什麼，因為有這種「茫然」(笑)，在舞台上是很恐怖的，因為沒辦法表演。
那時候我就會抓著黃健和（副導），黃健和有時候知道，有時候不知道。因為拍片當下有很多因素一直在改變，我在現場，真的發現當下有太多的因素正在轉變，或者是天氣，或者是哪一個場景裡的哪一些道具不合，或者是整個擺設起來感覺不對，所以說，導演要改戲，這裡面就夾雜著這些東西。
所以我也常常會很緊張的問：「啊，接下來要拍什麼？」，就有一種緊張在裡面。

張：你印象比較深刻的，譬如改戲改得比較多的，或臨時要你表演的戲有哪些？
吳：其實我大概都在這樣的緊張狀態裡，我在抓一些我所認知的、我可以表現出來的東西。你知道嗎？這裡面，有很多東西，可能我只知道一半，另一半是在猜疑和探尋中度過。

張：我看《悲情城市》時，印象很深刻的幾幕，譬如說，靜子在彈鋼琴（吳開心大笑），你站在旁邊，那幕一出來，就好有氣氛，感覺就很棒，你知道，就好像那個年代的文人、文化的整個感覺及氛圍馬上就出來了。那一幕沒有台詞、你和靜子都沒有講話，靜子彈琴，你就站在旁邊，不曉得你是怎麼演的？
另外，靜子的哥哥寫詩的時候，你坐在旁邊看。
還有，後來你跟文清（梁朝偉飾）一起去看靜子時….。
這些鏡頭、這些戲，你在演的時候，是什麼狀態？
吳：拍攝之前，並沒有人告訴我要拍什麼。（你就自己揣摩？）
有時候侯導會跟我解釋，譬如她（靜子）在彈鋼琴，教小孩子唱歌，我在一旁聆聽。因為我總要知道她彈的那首歌，那首日本歌的意思嘛！
然後我是在一個什麼樣的狀態？因為靜子正在教學，對了！有一張拍得很好的照片，或許你可以調出來看看，那張照片會告訴你，當時的我正處於什麼狀態中。照片中顯現出我正處於發呆的狀態。因為那一刻，侯導正給了我一個命題，我開始進入思考的時候。事實上，侯導好像也沒多說什麼，講一講，就開鏡了。

張：沒錯，他抓住那種最自然的狀態！
吳：他那時候有解說，這是個什麼樣的狀況。然後，我不可以怎麼樣，他沒有說「我不要怎麼樣」，「我不可以怎麼樣」是我告訴我自己的。（一種自我提醒）
因為我是一個好動的人，我是一個舞者，對他們來講，我的肢體語言很容易「爆」。

張：你是一個習慣用肢體來表達的人？
吳：對，所以我怎麼讓自己稍微沈澱下來，轉換成另外一種比較不同的、比較像讀書人表達的方式，讓吳寬榮出現，吳義芳隱藏起來，真的是在內心裡面轉。當我接受到命題的時候，我有大概想一下，那個心思要怎麼轉。

張：你事先有做什麼功課嗎？
吳：沒有，就當下，都是當下的反應。

張：那找對了，第一他找對了人，第二就是當下的那個氣氛都抓住了。
吳：我也不知道對不對，因為那個氛圍，最主要就是他跟懷恩（註︰攝影指導陳懷恩）用鏡頭在抓嘛！

張：片中第一場戲是你帶詹宏志他們到九份去？
吳：我的第一場戲，就是我帶著他們三個（註︰詹宏志、吳念真、張大春）到文清的工作室，這是我的第一場戲，那棟八角屋！

張：談一談那場戲吧！
吳：很有趣啊!因為吳念真、詹宏志、張大春，他們都是我的前輩，我平常都是看他們的文章，這些人現在居然都出現在我面前，我真的覺得蠻有趣、蠻興奮的。
那裡面我最年輕！然後，那是一個很簡單的鏡頭，就是要從街底走到八角屋裡面，這個過程中，會經過市場，拍攝前侯導跟我說︰「你進去的時候要引導！」因為這是你家（那時我還不知道梁朝偉是飾演我的室友），然後要我去引導他們。第一個鏡頭是，進屋裡去；第二個鏡頭就是，問那個助手：「文清在嗎？文清到哪裡去了?」（台語）
侯導也只是這樣跟我講︰「之後走去那裡；然後請大家一起進去！」我就說：「喔，好好好！」大概是這樣的情況。當然，這當中也有一些過渡。
反正我並不怕，因為鏡頭也不是一直對著我一個人。

張：都是當場，也沒有事先告訴過你？
吳：沒有、沒有。有台詞的話，就是另外一場戲，好像是講「 同命之櫻 」那段台詞「同運的櫻花，儘管飛揚的去吧，我隨後就來，大家都一樣。」（他當場唸出來，到現在吳義芳都還記得。），我到現在還記得，那是要我背起來的，（用台語唸出）什麼「日本時代有一個女孩跳瀑布自殺，伊哎遺書寫說….」（註：「…明治時代，有一個女孩子，從瀑布上跳下去自殺，遺書上寫著，我不是厭世，也絕非失意，而是為了自己像花一樣的青春，不知如何是好，那就像花一樣地飛揚去吧！那時，好多年輕人都被這個少女的死，和她的遺書振奮起來。那時，也是明治維新，熱情燃燒的時代啊….」）。那些台詞事先都寫好了，已有「文本」，我私下練了很久，因為我要唸得順，話裡又要帶有某種感傷的語氣！
因為這當中還牽涉到「台語」的問題，我講的台語是南部的腔調，侯導要的台語是北部腔調。

張：那怎麼辦？
吳：就稍微調整啊，侯導也會幫我調，像唸「文」或是「阮」。
所有的東西都是現場同步的，所以有的時候會NG，NG也很有趣的。
「喔，要重新來。」
「喔，好。」

張：記不記得哪一場戲NG最多？
吳：記得，我有一場戲很尷尬，我NG了大概九次，只因為講一句日文，我連錯九次。就是我講「靜子將，去?打諾！歐多桑，多喜打諾？(日文)」意思是：「靜子妳來了！父親還好嗎？」就是戲裡我那位日本女朋友（靜子），她來，我們見面問候的一句話。就這樣子。舌頭打結。我NG九次，汗流浹背---嘔。

張：你以前不會日文吧？
吳：不會。在這之前，我完全不會日語。如果我有做功課的話，就是侯導請人教了我「五十音」，因為我要唸一些日文「ㄎㄧ咪嘛歐摸嘛嘛咪，搭ㄉㄟ伊ㄎㄟ…..(馬上唸出來)」，你看，我也不知道它的意思，可是我現在還會唸那些台詞（馬上脫口而出）。我也不知道對不對，因為這本來就不是我的語言，當年我是硬把它背下來的。要說事先有學些什麼的話，就是這個。

張︰片中有你跟梁朝偉、辛樹芬的對戲，可否談談你和他們對戲的經驗？
吳︰其實我跟辛樹芬第一次見面，就覺得蠻投緣的，因為我們很容易就聊起來了，就好像兄妹一樣，她很自然，我也很自然，彼此之間有很多東西可以討論的。
有時候我甚至會問她︰「ㄝ，接下來要拍什麼？」
她說：「唉，我也不知道哎！」（笑）
我們都是在現場才被告知要拍哪一個鏡頭。知道後，大家收拾一下情緒，就進去了。因為收拾情緒的過程，還要化妝、或補妝，做這一類的事情。

張：化妝還算快吧？
吳：化妝很快，有關化妝我是很熟悉的，因為我經常畫舞台妝。但現場是化妝師畫的。

張：那跟梁朝偉呢？
吳：事實上，我覺得梁朝偉在片場是個非常安靜的人，他隨時隨地都在看書。（喔，真的啊！）他在現場都在看書，有戲的話，劇組才去跟他講，他才上場。

張：他看跟這部戲相關的書嗎？還是其他的？
吳：應該是相關的，應該是侯導給他看的書，是有關「二二八」的書。
說到「書」，事實上那時候侯導有提供幾本書單給我，他說：「如果你想要看，你可以去找幾本書來看，譬如說吳濁流的《無花果》---。」我看了，大概翻過，所以我大概略知「二二八」當時社會整體架構是什麼樣子，那時候人是在怎樣的狀態…。

張：那時候「人的狀態」是什麼？
吳：透過對書的理解，我才可以去選擇如何表現人的狀態，在現場拍攝的當下，有什麼樣小小的氛圍存在。因為這些畢竟都不在我的生活經驗裡；而且相對於舞蹈演出，對於「演」的體驗，也不是這樣子的；以前在舞台上表演我是不講話的，因為舞蹈是不用講話的，全是肢體語言，所以這個轉變很有趣！
我跟他們對戲的時候，基本上我有一個優勢、舞者的訓練，就是，我比較知道「呼吸」所帶領出來的情緒。所以縱然是日語我聽不懂，譬如你剛剛說的有關「靜子」，在跟我講述她哥哥的遭遇時，當時我根本不知道她在講什麼；老實講，我不知道靜子訴說的內容是什麼，我是從她的肢體語言，從她的人的聲音語氣，她整個身體的氛圍裡面，我試圖去搜索，她可能講的是這個，於是，我對之做出回應。
我真的不知道她在唸什麼，因為他們（劇組）也沒有跟我講，她（靜子）在講什麼！

(待續)