《悲情城市》20年專輯 系列專訪(四):
專訪詹宏志談《悲情城巿》
Part 2 
時間：2009/7/20
地點：台北市敦化南路PCHOME ONLINE董事長詹宏志先生辦公室
專訪：張靚蓓、蕭明達(攝影)、王忠培（錄影）
撰文：張靚蓓
張靚蓓(以下簡稱張)：看到侯孝賢的不同之後，你怎麼幫侯孝賢？
詹宏志(以下簡稱詹)：在《戀戀風塵》的時候，我就感到其實我能做的有限。
到了要上片時，我協助中影去做些宣傳，其實那也很難，因為中影有一套自己的工作方法。當時我所說的想法，也沒得到驗證，因為我也沒有做過；而中影的整個工作流程已經變成一個結構了，譬如，這時候剪預告片，預告片要怎麼樣的，什麼時候做什麼，他們覺得工作已經是這樣了，外人也插不上手。
《戀戀風塵》之後，又過了《尼羅河的女兒》，我越來越看不下去了。我有別的理論，我覺得侯孝賢的電影不應該這樣來經營，我要有一個新的經營方法，我認為他的電影在經濟上是完全沒問題的，也就是說，用侯孝賢的電影賺錢是完全沒問題的。但我需要一個新的人，他對電影沒有一個固著的想法，他有一種彈性，他會覺得「ok，這個新方法值得一試。」因為這個新方法不是憑空想像的，它有所有的細節理論，我可以解釋這些東西是怎麼做到的，所以我看不出來為什麼做不到？我在別的行業裡，如果我對一個事已經看出這麼多細節了，我覺得沒有理由做不到！
何況那些細節還不是我們替他做的，而是侯孝賢已經做完了，他在國際上已經被接受了，他的電影，可以拿到全世界各個地方去，每個地方一點錢，這些錢加起來有多少，你都是可以算的，這個是不困難的。
所以我要找一個觀點比較新的投資者，可能看法上不那麼像（台北西門町）電影街上的那些老闆們；那個觀點也不是不好，而是那個觀點已經不能對付這樣的電影。我希望找較新的人，當時就想找邱復生。當然一開始他並不一定有這個想法（笑），那時候我有幾個理由覺得他有可能。第一，他已經做錄影帶很久了，也已經跨進電影發行，西片發行已經做一段時間了，所以他對電影是有些想法的。
他也想拍片，所以他已經投資了《孫小毛歷險記》，那是一個經濟失敗的案子，當時他是夾在中間。
因為他是個做西片的人，所以眼睛比較容易看到世界上其他的工作方法，我覺得溝通上會比較容易；同時我也認為投資侯孝賢的電影對他會有很大的幫助，因為他要的是國際上的資歷，就算這次投資侯孝賢電影出了差錯，沒有得到他經濟上預期的回報，但他從其他部份得來的回報也會很高的。通常作為一個發行西片的人，是要去追逐外國片商的；現在卻是，你開一個party，他們自動都來。這個地位是完全不一樣的！
所以我一直跟他解釋：「這是你的passport(哈哈哈哈)！這是你進入國際影壇的一張護照，這是你的benefit，對別人不見得有用，對你是完全有用的。」
當時邱復生對我有一定的（信任？），信任談不上啦，因為沒有真正合作過，就是說，有一定的「欣賞」，就是他看得起我、願意聽，聽了也覺得有意思，可是他也不是那麼有把握。
邱復生是個勤於收集資料的人，他可能會跑去問問蔡松林或王應祥，有人可能會對他說：「啊，你給詹宏志騙去了啦！電影怎麼可能會這樣子拍。」他們會提他們的建議，這個建議就是：「侯孝賢是可以賣座的，你看他以前拍鳳飛飛、沈雁的時候，都很賣座啊，現在是他想歪了嘛！就是要卡司嘛，不能再這樣，每次都找辛樹芬，又沒人知道她是誰？要拍亮一點，不蹚阿ㄋㄟ暗嗖嗖（哈）；卡緊ㄋㄟ，節奏要快一點；多一些插曲，16支插曲，支支動聽。」早期的電影不都是這樣嗎？他們是好意，覺得只要這樣，就可以修正侯孝賢的缺點。
但是我在旁邊，不要說作為一個朋友，就算不認得侯孝賢，就算作為一個電影觀眾，聽了，都覺得汗流浹背。他們每一個忠誠的建議，都是消滅侯孝賢的方法，沒有一個是幫助侯孝賢的。只要做了任何一件事，侯孝賢，這個好不容易從那個很奇怪的地方找出來的藝術家，就不見了！（對）
就是個很特別的處境，侯孝賢到底是一個受過訓練的藝術家，還是一個素人藝術家？我也說不上來！原則上他是科班出身，他是國立藝專出來的；可是你看他的經歷，又像是素人，他是天生的藝術家。也就是說，即使他在做李行副導的時候，他就已經是有那個天賦了。譬如在安排場景這件事上，如果導演說，明天這場戲要兩個路人，侯孝賢不會隨便找兩個人來的；他會想，這兩個人應該是怎麼樣的人；譬如說，一個是道士，一個是挑著雞籠的雞販，他會去想那個細節，他可能還會加一隻狗，他會去想「戲劇」是怎麼回事。他是這樣的一個助手、一個副導演。到了他導戲的時候，其實他最厲害的就是他對景深的意見，戲不只是在表演者身上，-連他背後所有東西都是戲，他有這個洞見。
這些東西究竟他是怎麼得到的？我其實是不知道的；他是怎麼變成這麼厲害的藝術家的？也沒有一個明顯的training看得出來，他就是一點點的從工作當中體會（體現）出來的，他是個天生的藝術家。
這些東西都不需要任何人幫忙，我只想說，把（侯孝賢電影）做生意的方式改變一下，重組-而已。我們已經不需要去國際上做宣傳：「嘿，台灣有個侯孝賢！」你完全不需要去做這個事，他已經都完成了。你也不需要去跟人家解釋：「這個電影有什麼好。」你也不用解釋，他已經全部做完了；這是一個寶，不是嗎？
我覺得他是一個「bankable的投資標的」。我就這樣跟邱復生說，講到後來，他覺得願意嘗試。
當時我有點擔憂的是，因為《戀戀風塵》、《尼羅河女兒》的例子，我有個感覺，就是單部電影的風險是不可預測的。
所以如果邱復生問我：「你覺得這一部電影一定會成功嗎？」
我說：「我不知道。」
可是這套工作方法在一個範圍裡，它不會都出錯，這是我的看法。就是說，一部電影，怎麼確保它成功，這個我不曉得。但是一個電影公司怎麼確保它成功，我確實是有概念的。這跟投資股票是一樣的意思，如果一個電影公司有一個方向、有一個想法，你一年做四至六部電影，要做到它有能力能夠回收，這個是不難的；但是一部電影， 可能會很好、可能會不好，這個是不知道的，因為它可能會有這樣的風險。但是如果是個有經驗、訓練有素的團隊，同時你有機會用較長的時間來規劃一些事，因為每件事出錯的風險、成功的機率都相似；那麼合起來，這個事變成是可以管理的，這就是「電影合作社」的由來。
我跟邱復生說，一部電影我也不能擔保會成，但是一個以亞洲創作者為中心、高水準、高品質（high quality）的電影公司，它在全世界影壇是有位置的。所以我當時跟邱復生提出來的案子是一個組合，我希望他做「一部侯孝賢的電影、一部楊德昌的電影、一部陳國富的電影，還有一部方育平的電影。」我當時提出了這四部電影的計畫，所以就成立了「電影合作社」。邱復生也覺得這是個好辦法，他也同意了。
但是正式做下去之後，又有變數。因為光是談《悲情城市》就談了一年。
張：談了一年？！
詹：談了一年才談成，因為邱復生看到很多，一方面他可能看到很多也許我們沒有看到的未來，他有他的經驗。另一方面，他對一部電影在現場怎麼完成，他的經驗也不是很多，所以他對這種工作方法是否有效還是有疑問的，特別是國際上這一部份，他也沒有看過，所以在心情上有時候就有點「進兩步、退一步」。
光是孝賢這個戲的決定就花了很多時間，另外三部戲再要做決定，太難，所以那部份就一直沒進展。
《悲情城市》已經開始準備、進入製作狀況了，其他三個人都覺得沒法再等，方育平說，他去找別的資金，陳國富也去找別的資金；楊德昌也去找新的投資者，這部份後來我有參與，他一開始本來不是拍《牯嶺街》，到了跟中影簽約開拍時，都還不是《牯嶺街》。那個電影都還叫《帶我去吧，月光》，故事也完全不一樣，當時我跟中影談的也是《帶我去吧，月光》，一直要到開拍前，才把名字變了，先是名字變了，後來發現，完全不是同一個故事，根本是另外一個故事，這個都是當時發生的事。
「合作社」也沒有解散什麼的，因為並沒有一個正式的組織，雖然當時登記了一個公司。
張：不是有一個office嗎？
詹：那個office是楊德昌去租來的，當時邱復生也幫了忙。因為工作，陳國富還幫我interview了一個英文秘書，就是芭芭拉（現今哥倫比亞電影公司亞洲區總監，曾投資《臥虎藏龍》、《雙瞳》等片），到今天都變成人物了，就有這樣的一個過程。
當時的這個小團隊本來就是一個不嚴謹的關係，就是大家有一定的希望，用我作為和投資人打交道的中心所形成的一個小組織。到了《悲情城市》開拍前，其實已經沒辦法運作了，我們所有的精神就通通投注到《悲情》去了，從頭到尾還有一點點時間，我還可以去談對《牯嶺街》的投資外，其他兩部就等於完全沒有了。
後來方育平自己找投資，拍了《舞牛》，號稱是黃秋生的第一部電影，故事拍出來也不一樣了，因為中間經過了一個「六四」，方育平的心情也完全不一樣了，「六四」就變成故事的主軸，這是原來劇本裡完全沒有的。陳國富就出去拍了《國中女生》。這些東西就都散開來，進到《悲情城市》。
《悲情城市》最早的預算，如果我沒有記錯，我第一次把預算提給邱復生的是1460萬。
張：就只有1460萬？
詹：當時是這樣，1460萬用完了片子還沒拍完，最後拍完可能花掉將近1680、90萬，後來侯孝賢說預算是1700萬，大概就是這個意思。
以這個電影的scope來看，當然是非常非常省錢的，是很厲害的，那樣的電影品質（film quality），還不到50萬美金（真的是很值得）。
這是當時我跟邱復生提的一個主要論點，就是說，這樣的film quality，你交給美國獨立製片，可能要花1500萬美金；你給好萊塢來拍，3000萬美金跑不掉；只要有個梅格萊恩和湯姆漢克兩個在海邊走路，就要花上3500萬美金了（哈哈哈，笑）。
我說，侯孝賢可以拍一部epic(史詩)，花50萬美金，有這樣的film quality。因為這是個epic，它可以賣全世界，每個地方你開價5萬美金、20萬美金，不為過的！這是我看到他在貿易上的「比較利益」法則，這些是完完全全你在經濟上可以預見的事。如果你可以做這樣有國際水準的film quality，你用的成本是這些，你創作力是那樣，這個事沒有理由是沒有經濟效益的。
這個做法對投資人來說，也是較好的訴求；而不是說，啊，你應該支持台灣電影，那個是比較沒意義的。
至於《悲情城市》的拍片過程、遭遇的困難及趣事，當然很多啦！
後來這部電影完成了，以當時的環境來講，它又面臨到一個困難，也就是說，這個電影在檢查上有沒有什麼困難？
其實在當時的氛圍裡，我是有一點小心翼翼的。
就是在片子完成之前，沒有讓邱復生看到這個東西！（待續）
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