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(續前期)

葛大維：片名《好遠又好近》源自國標舞的律動，你覺得還有其他的含意嗎？

曹瑞原：討論行銷時，我覺得不該把《好遠又好近》放前面，因為太不著邊際，太難想像了；放在副標就很契合。人和人情感看似結束，看似離開，可是因為人性的不捨、想望，還是存留，沒有離開。幾十年前的愛情和現代愛情都一樣，還是可以回到那一公分的距離。只要你相信那是你最想望的，你生命中最值得等待的，它還會回來。不管是父女還是男女關係，《好遠又好近》都可以呼應。

葛：你執導《好遠又好近》時，有沒有受第一集的《飲食男女》影響？

曹：我沒有，我反而要想如何詮釋現在的食物，不能再像李安把雞鴨魚肉放在哪裡哪裡，那樣的廚藝手法已經被表現過，觀眾不再稀奇。而素食真的很難拍，我想在素食中創造屬於中國的味道，最後回歸主軸：食物的新鮮、翠綠、自然、簡單，讓它和純粹的情感去映照，和自然環保概念去映照，把中國哲理放到老廚師生活哲理中。

像影片一開始，老廚師教徒弟削鳳梨，手要柔、心要靜、事情才會做得好；看到女兒煮蘿蔔湯，說女兒太急燥，因為蘿蔔湯要熬得有影無形，火過了，湯熬不好。把中國生活價值和智慧，放到食物中，融會貫通，而不是強調素食手法，因為素食沒有經過數十道的炊煮手續，毫不花俏。

葛：你如何面對外界把你和李安拿來作比較？

曹：之前我和白先勇老師合作電視劇《孽子》，我會擔心：「搞砸怎麼辦？不只搞砸我，也把白老師地位搞砸了。」拍《飲食男女2》，人家〈李安〉的成績在那裡，我怎能拍不好？我認為只要自己夠認真努力，到最後可以是「互相輝映」，而不是「互相比較」。

最棒的是讓兩片在不同時代去互相輝映，看到兩片在當時不同的價值，《飲食男女1》有當時社會經濟發展的軌跡，台灣經濟大好，老處女、辦公室偷情、情竇初開女孩愛上好友的男友，各種社會現象；走到現在，《飲食男女2》有它值得去咀嚼品味的地方，我要把它呈現出來，而\不是去複製第一集。

葛：徐老闆說你的《飲食男女2》富有禪意。

曹：說有禪意，票房會不會不好？〈笑〉當初我搬來現在的工作室（木柵貓纜山邊），我感覺自己的生命內在有細微的變化，像回歸小時候，非常純靜簡單，打開窗就走進大自然，怎麼在這時候就讓我遇到《飲食男女2》，其實我一直渴望自己的生活也是簡單純粹。

我知道這個故事有某些東西是我可以掌握的，而且是我很想去呈現的，切合我對簡單純粹的追求，所以我應該可以把它做好，至少是一個可以言之有物的電影，我希望它不難看，片中還有很好看的商業元素，以前我會覺得拍商業的東西很丟臉，所以我的東西被認為太沉重，與我的狀態有關；現在的我很自在，可以拍不同類型的人生，因為我已經走到悠然自在的階段。

葛：你的人生是不是遭遇什麼轉折？

曹：不算轉折，是不斷的經歷一些事情，包括母親在一年多前過世。徐老闆找我三年後才拍，原因很多，其一是我母親生病，必須回員林照顧媽媽。

起初我會怨、會恨，我正是充滿工作能量的時候，卻必須回家煮飯燒菜，從早到晚都在為母親準備什麼吃的而過活，感覺好像很無能。

媽媽生病到末期，我開始懂得珍惜，開始不捨，開始反省，其實毎個人有天都會離開人世，那時候會在意你離開的人有幾個？可能只有家人、配偶、小孩、知心朋友，手指頭數都數得出來。

這個經歷，教我不再莽撞焦躁，對周遭人事充滿感激和珍惜，生活回到比較寧靜的狀態，讓我變得更悠然自在。

這個影響，讓我不怕面對任何題材，剛好在這個時間點處理《飲食男女2》的題材，讓我有機會把我內在的情感、電影劇情、時代氛圍融為一體。

葛：《好遠又好近》有你個人心境的映照嗎？

曹：我只能說我可以體會劇情與角色的心境。大媽不是三八，她在用盡生命過日子；廚師不想等待，他想結束餐廳等於結束生命。因為我體驗過類似的情境，我能體會什麼是對生命最後的選擇。

人閉上眼睛，可以告訴自己是站在世界的中心，征服四方、悠遊四方，不要自限在小小工作崗位、小小島嶼，你可以有氣度去悠遊任何場域，你在世界中心，而非世界邊緣。

當你有內在想法，不要羞於告訴別人你的想法與看法，因為那些東西都是你自己的。對我來說，不是片中哪些心境和我一樣，而是因為我有悠然自在的感覺之後，可以理解更多人性的樣貌，可以體悟感受那樣的情境。

葛：你現在才拍第一部劇情長片，不算早也不晚嗎？

曹：以這個題材是不早也不晚。太早，我拍不成；太晚，恐怕離市場更遠。我太謹慎了，就導演生命來說，我還是太晚進到這個市場。之前我把電影和我的關係看得太嚴肅、太巨大，總以為不應該輕易出手，不該只為拍電影而拍電影，一直覺得電影是那麼崇高的東西，一定要到我很完整的時候才拍，如今才知道，其實可以不要帶有那麼多包袱。

葛：過去拍電視的累積，有沒有用到拍電影上？

曹：基本上是一樣的，也許我拍電視的要求早就和拍電影一樣。而拍電視的煎熬、累積的經驗，對我來說用在一部電影中還蠻輕而易舉的。主要是時間不那麼沉重，拍電視劇有時一拍幾個月甚至半年，電影拍兩個月就殺青。但有時候會想：自己有沒有重複拍電視的技法？電視、電影放映的媒材畢竟不同，因為沒看過自己拍的片子在大銀幕上放映過，會擔心這個特寫要帶多大？按拍電視方法試拍，去電影院看毛片會「哇！怎麼那麼大」，有點不知所措。

葛：這時怎麼辦？

曹：會和攝影師討論，那些都是技術上的東西，都在控制中。我拍電影沒有不適應，電視幫助我很多，特別是遇到問題，知道怎麼找對的方法去解決問題，不會一直ㄍㄧㄥ在那裡。有些新導演之前沒有那種訓練，對電影充滿熱情，現場遇到問題，可能會僵在那裡，以為是堅持，不願稍微委屈自己，反而造成更多的問題。

像我拍攝過程中有為應變而作的交換條件：當我堅持搭會所、回台灣餐廳取景，投資方認定我會超支，我承諾「用底片和你們交換」，原本給要我二十萬呎底片，我說十五萬呎就可以拍完，他們不信，最後十四萬呎多就殺青，這全有賴我拍電視，訓練精準控制底片的能力。

當然我還有一群很好的team，他們都是從《孽子》就和我一路走過來的，美術、服裝、化妝、攝影、燈光、剪接，大家都很沉穩，我們很有默契。

葛：之前你在上海拍過《孤戀花》，這次和更多的大陸工作人員如何磨合？

曹：監製葉如芬幫我找到這部片的大陸製片主任過強，他很有經驗，大陸拍電影的team比我們更有拍大片的經驗，他們拍過《色，戒》、《神鬼傳奇3》，經歷跨國製作，分工很細，我們在杭州的team近250人，彼此習慣不同，的確需要磨合。

我固定每天收工後，集合重要的工作人員，開隔天拍攝的工作會，每個組的頭頭都要參加，討論10到15分鐘就結束，很快。他們沒這習慣，開始頗不以為然，覺得好萊塢都沒這樣，時間到了就收工，但我堅持，對我來說，我們雖然不是大製作，但就因為我們的成本不大，要更謹慎，因為前一天所有人都在，我不要等明天要拍了，服裝、化妝才都出現問題。大製片的分工細，毎一張製配單出去，明天要什麼東西、什麼東西都要到位；我們分工不是那麼細，還是脫離不了導演制，什麼都要導演盯，不像人家導演來工作八小時，照表操課，然後走人，現在責任都在導演，我當然要很謹慎。

葛：如何讓他們都來和你開會？

曹：就是革命嘛，硬幹啊，到了殺青那天，大家還是抱在一起，電影就是如此，和當兵一樣，做的時候罵得要死，但幾個人幾十年後坐在一起，還是談當兵的種種，電影就是有這種魅力。過強幫我很多忙，包辦所有我們在大陸不熟悉、擔憂、可能會有「眉眉角角」的地方。我今天說要這個，過強就幫我弄到了，也不知道他怎麼弄的。其實每天開會很重要，大家都很專業，重要是維繫一個team的向心力。

葛：你曾說好導演要有詮釋能力和生命觀點，《飲食男女2》有做到嗎？

曹：好導演的詮釋力，是把故事講得流暢動人，讓演員表演深刻好看，只要是導演，都該具有說故事的詮釋力，基本上有詮釋力只是當一個及格的導演。好導演能被記住、標示出來，作品必須有生命觀點，那是不能複製的，別人不能取代copy的，屬於他們獨特的觀點。知名導演黑澤明、奇士勞斯基、阿巴斯，都有屬於他們自己的生命體悟和觀點，這是我努力追求的。

我不敢說《飲食男女2》有沒有，但那是我追求的目標，我必須把故事講得流暢好看，導演該作的功課我都作足，成績要別人來給分。但除了故事之外，我希望它能打動你的，除了感官，還有內在的情感，我希望我的作品是如此。