◎張靚蓓 全文連結
陳國富有台灣經驗，當他將他的台灣經驗用到大陸市場，實現後成果豐碩。如今，他從另一個角度來看，台灣電影人未來的可能性在哪裡？
陳國富：以我自己的經驗來說，我覺得台灣導演首先要認清的一個問題是：我們是有文化包袱的。有個問題我常常比較，為什麼香港的電影人，你今天告訴他，下個星期在甘肅有個電影要開拍了，需要你過去，他背著包包，第二天就去了﹔哪裡有活，他就在那裡﹔但是台灣導演做不到這個，他會先跟你討論兩個月，他到底適不適合幹這個？（哈哈哈）
我自己也經歷過這個過程，如果不是友情包圍，我自己其實也做不到這麼大的變動，把自己整個放到北京去參與電影工作，但我這個是特殊案例。
我就想，讓大家來問自己這個問題：這到底是我們的自尊心作祟？還是，這個自尊心對於我們獨特的電影文化是非常重要的？大家要先認清這個問題。
譬如小剛剛才說「用明星」很重要，但是面對明星時，你就會有自尊心的問題，你要怎麼磨他、說服他，要他跟著你幾個月，到甘肅、新疆的沙漠去。譬如朱延平導演剛拍完的《刺陵》，他要把周杰倫、林志玲弄到那種天氣、那個沙漠去拍片，你有沒有這個能耐？這不是片酬多少的問題，而是你能不能放下身段，搞清楚你這個產品需要什麼元素？
當然路有很多條，我過去也曾是台灣電影輔導金的激烈批評者，輔導金把台灣電影幾乎是逼到絕路，但是現在回頭來看，去年為什麼有這麼多有趣的影片一起出現？難道不是輔導金這十幾年來堅持不斷的修正、不斷的找更好的解決方案，而製造出來的一個溫床？所以任何事情，都可以從不同的角度來看。但是「認識自己」是很重要的，就像朱導演用了這兩人，這是個什麼概念？這兩人在台灣、香港、大陸，都是明星，我相信他們在行銷、發行上面，都帶來一定的焦點。
這就是個活生生的例子，你怎麼利用這個時機，讓創作者也可以分享到現在大陸電影突飛猛進的市場，分享到利益，我覺得，最終還是要回到「讓創意有個好的平台」。
我認為台灣人才還是有機會進入大陸，我還繼續想做這樣的事。
因為去年太累、太忙了，因為自己拍片，否則我腦子裡，因為去年的台灣電影的一些情況，我已經有一些想法，我想試試看。因為這些導演我還算比較了解，像小魏（魏德聖），像《九降風》的導演林書宇，《冏男孩》﹔還有《停車》，很怪的導演，我都會去了解台灣電影。我說《停車》怪，不只是他的票房，而是這個導演的工作方式。因為我會去充分了解他們是怎麼工作的，有些導演並不適合團隊的team work，他自己想想，想完之後就拍了，他也不需要你告訴他行不行，反正他覺得行就行。
以我的立場，我想幫很多不同的創作者找到他們的平台，平台有很多種。
問：昨天馮小剛講，你是大陸第一個監製；今天聽你講，你是把整個制度帶過去，你正在創造一個新局面、新東西？
陳國富︰我一直都是走一步算一步，可能因為這樣，比較容易錯失比較宏觀的措施。就是說，我是剛好去了，剛好也知道過去接觸過的人，他們也很想有那樣的發展機會。譬如有個人她原來是在博偉工作，英文非常好，完全是雙語的，也是大陸非常缺的，尤其是這個行業裡需要很多雙語製片人才，因為很多合拍片需要，譬如《木乃伊3》《不可能的任務3》。台灣在這方面的儲備就比較充分，過去八大在這邊做發行時儲備了一些，就需要有人來幫忙找人，因為「華誼」不會來台灣徵人，所以他只能相信我。
其實也是運氣不錯，我還算蠻老實的，每回做了新的步驟、新的措施，用了新的人，每回都在增加他們公司的戰鬥能力，而且這個戰鬥能力的提升，會把他們的級別跟別的公司的拉開，這是在過去三年裡，比較明顯可以看到的。
問︰新一代的台灣電影從業人員，進入大陸市場還有空間嗎？
陳國富︰當時我用了一個行銷經理，是從台灣過去的，她待了兩年，有點不太適應。因為她是女孩子，在乎終身大事，她去算命，算命的跟她說，你有一次機會，明年三月，可是在台灣，她就很慌，來跟我講。我說︰「趕快回去，這個壓力太大了，我不要承擔這個。」走之前，她還跟我講，很希望跟我工作，問我有沒有可以不要一直待在北京的工作？我就說︰「會有機會。」
我跟我的工作人員不是只在辦公室裡碰面，我有時會和他們在外面吃飯、喝酒、聊天。春節我回台灣，又約這些人一起在台北「微風」聚聚，她也來了，她想回去，問我還有沒有位置？我說︰「這個要研究一下。」不可能你走了，這個就沒人幹了。我說：「好像有個人想換位置，如果那個人換的話，你就有可能。」可是我回北京後，發現那個人還想幹，可是她已經把台灣工作辭了，人也來了，因為她後來找的工作不是電影，她說，原來沒幹電影，對她來講還蠻痛苦的！
她回來後就像個義工，因為暫時沒缺，我們就幫她出差旅費，她現在幫忙處理一些「亞洲製片人協會」的事情，因為這一屆的會長輪到王中磊，所以「上海電影節」要辦論壇，她就來幫忙招呼這些人。
我覺得華誼的台灣色彩，給了大陸其他影視公司一些衝擊。譬如也有另外一家很大的公司「保利博納」，他們也一直從港台找人才﹔過去我也看到，還有其他公司也從香港找人才，可是都不太成功。具體原因是什麼，我不清楚，因為要去挖才會知道，我也沒時間去了解這些。譬如有一家「吉安永嘉」，現在也沒了，當時多大啊，那時候在坎城，多精美的印刷品，宣佈他們要拍六、七、八部片子﹔還有一家「世紀英雄」。這種公司在大陸過去一直都有，出現了又不見了，導致一些片子拍完了卻沒法發行。
這個行業現在在大陸一定是「井噴」的，這是沒有疑慮的。在他缺乏足夠、有經驗的專業行銷人才的情況下，台灣當然會是它的一個人才庫。但是最好的狀況，並不是這邊的工作人員到那邊去找頭路，而是這樣的情況造成雙方更有意思的互動跟合作。譬如我在華誼，現在整個的行銷、製作部門，都屬於我的轄區範圍。這些人如果有很多都是台灣人的話，他們就會對台灣整個的創作、生態、產業、人才會比較有興趣。
如果他是由香港人來協助的話，他一定往香港的方向去，像現在的「保利博納」，就很明顯的一定偏香港，因為他找的是陳可辛、施南生合作。
這個是蠻有意思的，在此之前，我沒有想過這個問題，我是為了回答這個，我才有一個區隔，原來是有些分別的，為什麼「保利博納」會是那樣的一個發行公司，「華誼兄弟」會是這樣的一個企業文化的公司。
問︰除了雙語人才之外，台灣還培養的哪方面人才是大陸需要的？
陳國富︰如果從製作層面上來說，大陸缺的，台灣都沒有。
比如說，後期電腦特技、特效化妝，這個我從《雙曈》時用的就不是台灣的了，本來希望培養出一代，有些後製公司也很積極的想投入這一塊，包括太極、騰達，不過都沒有發生。沒發生不能只怪硬體公司，因為台灣市場吃不下這個東西。大陸市場是可以的，它一可以之後，現在韓國、英國公司也進去了，所以這一塊台灣是沒得混。
還有一種，大陸很缺的是美術、道具、服裝方面，比如說，要拍古裝，服裝台灣也沒得拼，因為大陸電視劇的傳統已經幾十年了，所以你也不用去比這個，但是他的設計還是需要張叔平、奚仲文、葉錦添。我的《風聲》前面拍時也不想這幾個人，但是最後還是要找葉錦添，因為你沒辦法，先前拿出來的東西就是不行嘛！
李安拍《色，戒》的時候，也是痛苦的不得了，大家不知道那個過程，他崩潰了。他拍《臥虎藏龍》時崩潰過一次，拍《色，戒》時又崩潰過一次，所以最後《色，戒》他自己拿錢出來，因為已經沒折了，因為弄出來的東西不行，而且他用的還是香港的，攝影是美國的，美術是香港的。
所以我拍《風聲》時也遭遇同樣的困擾，偏偏這些台灣又不行。
台灣出攝影師，你知道，我們不是有個李屏賓嗎？其實李屏賓在跟我拍我監製的一個戲時，李安找他去拍《色，戒》，李屏賓這個人是很講義氣的，因為他已經答應侯導了。我說︰「你要不要我去幫你跟江志強講一講，把期調一調？」
他說︰「不要，不要提了，因為我已經答應孝賢了。」所以就是不可能了。
李安一聽他這麼講，就說︰「那當然，孝賢是大哥，我們絕對是讓。」
這個就很有意思，因為我的教養就是這種，我非常理解。可能就因為這樣的教養，台灣會出來一些有意思的導演或攝影師，李屏賓是一個。最近有個老外，Jack P.，他自己取了一個很難寫的中文名字，包軒鳴，我這次拍《風聲》，就是他當攝影師，我其實是把他當台灣人的，所以這個片子有個台灣導演、台灣攝影師，攝影大助也是他從台灣帶過去的，阿諾，非常台的一個人。阿諾本來是助理，去到那邊就變成了攝影師，因為我要兩部攝影機同時拍，阿諾就馬上變成攝影師了。他也說︰「這個機會太難得了。」因為他如果在台灣，可能還要再幹上五、六年的助理。
《風聲》就是個例子，可以出台灣導演、台灣攝影師，但是造型還是找葉錦添，沒辦法，那還是我覺得比較牛的。然後其他方面就是，哪裡有最好的，你就找哪裡的吧！
大陸的美術，我覺得還是不夠細，因為他們電視劇的量實在是太大了，那會把很多工藝的水準都降低了。
監製，香港、大陸、台灣，三個樣。
不客套、有話直說的陳國富，態度、言語，都讓大陸電影人耳目一新，從而刺激導演馮小剛等創作者，大家攜手共創今天華語片的新局面。台灣的文化環境下孕育出來的人才，和香港、大陸有何不同？優點、缺點各是什麼？
馮小剛導演說，「是國富把真正的監製制度帶來的。」
如今大陸導演黃建新、香港導演陳可辛，也都在大陸擔任起監製的工作，這三人有何不同？
陳國富：其實差別蠻大的，我們三個的共通處是，我們都是導演出身，自己能拍戲；差別在於，黃建新是個像製片的監製，他真的可以去幫你張羅事情的。我舉個例子，他們拍《投名狀》的時候，因為拍攝景地離北京有段距離，路上又有些運煤的大卡車絡繹不絕，所以明星的車從北京國際俱樂部出發到景地時，經常已經過了四個小時。這些大腕的合約裡都寫明著每天工作不能超過幾小時，包括在路上的時間，所以到了拍攝景點，化完妝、弄好，要拍的時候，差不多要往回走了，當時陳可辛就快瘋了。
黃建新就會做一個工作，他在拍攝景地找到當地最乾淨的賓館，然後去跟明星們說，大家可不可以體恤一下，就搬到這邊來，否則真的永遠也拍不完,，他就會去張羅製片方面的事，包括找什麼東西比較便宜，去哪裡找廠務領班，他有班底，跑政府單位協調。這些，我幾乎通通不行。
我做的就是想項目、想題材，觀察這個市場，然後判斷這個東西可不可以做，或暫時不可以、以後可以做；如果可以的話，它是什麼規模？應該是什麼定位？
一「定位」之後，我可能會跟主創聊︰「你這個東西不錯，我們想做，你可不可以往這個方向再發想？或是，你幫我加上什麼元素，我知道這個東西最後可以怎麼行銷、怎麼賣。然後我可以預測，這個東西在國外會是怎麼樣的反應，在內地又可能會是怎麼樣的反應？
然後我管很多的是「剪接」，因為剪接是最後一關。因為你很難在拍戲現場去跟導演說︰「你那個take不行，可不可以重拍？」因為導演在拍戲現場是需要絕對的權威的。拍攝期間，我可能會跟導演咬耳朵，我覺得你剛剛可能漏了個什麼東西。或收工回去，我跟他聊，我看過毛片或初剪，覺得有些什麼問題。但都是私底下的，跟導演私底下的溝通比較多。
陳可辛，Peter呢，能導、能策劃，連資金也能籌集，他知道怎麼把這個東西賣給東南亞的片商，知道怎麼為這個題材找到一個美國的創投基金，他可以賣「概念」。我通常需要後面有投資人，然後我可以勇往直前，但是他可以每一部戲去找一個不同的投資人，這是陳可辛的特點。
還有一個就是，我覺得我跟黃建新比較是幕後的，我不會把我自己當一個品牌，但是Peter是很把品牌當成一件事的，就是「陳可辛監製」。我想可能是每個人做事情的方法不同，也可能是操作技術的不同吧！也許他覺得這樣更方便去走他的路。
問︰你怎麼了解大陸市場？你去的時候還是一片很混沌的狀態。
陳國富︰這一塊，「直覺」扮演很重要的角色。
因為我是一個數字概念特別差的人，譬如他們也會給我一本什麼2008年大陸電影市場總匯，裡面有各種數據，很詳細的，不是「電影年鑑」的這種，那裡面反覆交叉比對各種影片的票房數字、發行量、市場佔有率，不同公司的分合，好多表格，我每次拿到那種表格，覺得有義務要翻一下，但是翻完了，我就全忘了。譬如你問我去年大陸總共生產多少部電影，我就會離譜到400多講成300，所以我自己這方面是不靈的，不是腦子裡面有數據的那種。
我常常是盲目的相信我的直覺，我看一個東西的時候，好像可以跟很多不同族群的人頻道相通，會出現他們的角度去看，哎，這個東西能不能讓真的我出門到電影院去買票。我會有那個強烈的直覺，這個直覺會不會錯？也會錯，《海角七號》我不就錯了嗎？但是這個錯呢，只要是可承受的量就可以了。就是說，譬如我只要70-80%的正確，我覺得就很OK了，我不需要百分之百。譬如今天到了Las Vegas，你賭輪盤也好、賭紅黑也好，機率只要超過50%，你其實就贏了，就超過莊家了。所以到目前為止，我這部份的運氣還蠻好的。
問︰這些你跟當年在台灣長期看電影，跟電影人的共事有關？
陳國富︰有關係、有關係，因為直覺一定是奠基於你的經驗，對吧？
那我的經驗是台灣給我的就特別豐富。最早，我就是寫一點點的評論，然後楊德昌邀我去幫他寫劇本，然後我可能參與了一些侯孝賢電影的推廣。然後我自己當導演，接下來編電影雜誌，當電影節的策展人，然後和邱復生還合作過類似的發行吧。到後來台灣電影徹底瓦解，造成我拍的電影要自己做行銷，這等於是被迫的嘛！
因為徐立功當時跟我說，反正每一部都垮，所以你可以試試看，因為你再不懂，反正也是垮，就是《徵婚啟事》。當年我用了不到一百萬，大概九十幾萬，製造了當時還蠻奇蹟的一個電影現象。
所以也是經過那些過程，而且台灣電影的這個產業，它的好、它的輝煌跟殞落，都造就了現在的我，應該這麼講吧。因為如果不是它蕩至低谷，可能我也沒有機會，從一個導演變成自己去推片、排片，這在其他地方是不可思議的。你可能拍一部什麼低成本的地下電影或紀錄片，才會自己去推銷！
台灣的造星能力，還沒兌現的「軟實力」
「Know-how」的軟實力，可能是台灣在電影世界裡還能拼搏的一個利基。
不論「造星能力」，亦或是陳國富在大陸所展現的「文化影響」，其實都屬於「品味」的一部份，而要讓台灣孕育多年的「感覺」、「創意」等研發潛能如何成為產業，可以匯聚成流，而非「散亂」流失，關鍵時刻是否正是現在，就看「電影人」怎麼做了！
問︰有沒有你看好的台灣新生代演員？
陳國富︰台灣造星能力一級棒，台灣現在的這些偶像演員，你要問身價，可能跟大陸二、三線的都不能比，差太多，因為低太多了。
但是台灣有一個利基點是可以好好掌握的，就是，「為什麼所有明星是在台灣鍍金的」，就這個概念。雖然我們這個產業本身已經垮了，這個垮不只是電影，唱片也垮了。 但是為什麼，我們的造星能力還是一級棒呢？大小Ｓ、蔡康永、陶晶瑩，他們在大陸是那樣的位置，這些都這幾十年來台灣電視的Know-how、流行音樂的Know-how所造就出來的。這個東西我們可能從日本得來很多，從美國得吸收一些，總之這個變成了我們的「軟實力」，我認為，這個一定要好好掌握，我覺得這個還沒有「變現」。目前得利的只是某些藝人，它還沒有變成一個集體的企業或是媒體的行為，我覺得它是可以變成是一個「集體行為」的。
我感覺目前台灣很多年輕藝人很嚮往到大陸去分一杯羹，只是推的比較辛苦，我覺得他還沒有找到大陸所說的那個「份兒」。
有時候你是要找到「對的人、對的平台」或要有「對的事件」，你不是去那邊只是送往迎來，見見人，不是這樣，但是這個實力是有的。甚至我都會建議大陸的唱片公司：「哎，你們要推新人，你們先把他送到台灣，他第一張在台灣出。」
這個觀念對他們來講，是很震撼的，但還不知道要怎麼弄。
問︰你剛剛提到的是電視、唱片界，台灣也有一些明星很想演電影，像關穎、桂綸鎂、張榕容，你覺得她們進入大陸市場的前途如何？
陳國富：這三個人其實是三個不同的狀況，張榕容我非常的喜歡，《渺渺》的導演剛好是我當時在研究所的一個學生，所以他從劇本到最後剪接，我都有給他一些意見，看完初剪，我說：「你控制演員的能力很差，但是張榕容自己跳出來了，後面的剪接你就盯住她剪。」但是後來各方意見紛至，最後他可能失控了。但是事實證明，我最早看毛片的那個印象是對的。
包括我後來看《陽陽》的初剪，就覺得，這個人是個天生的演員，但是如果張榕容要進大陸，難關是比較顯著的。為什麼？要打進大陸，到目前為止，只有兩種管道，一種是特別火的偶像劇，大陸也播了，你就會火一陣子，就看那一陣子你怎麼去維繫這個熱度，你有沒有陸續的作品出現，像安以軒現在在大陸很紅，各種一線的大腕、那麼大的組合，她就是女一號，各個當紅男星都幫襯她，有些是你不能想像的。
我覺得，這是經營出來的，也跟當時她一咬牙、決心到大陸發展有關。
你知道，台灣人畢竟還是比較戀家，如果我能夠在台北舒舒服服的過日子，我也不想那麼折騰。
關穎不一樣，我覺得她比張榕容還要難，她的基礎可能打得更早、更深、面更廣一點，因為她有許多社交場合的曝光，但是她在大陸的知名度非常非常低。主要原因是沒有代表作，這個很致命，大陸有大陸的花邊，這邊有這邊的花邊，有很多是共通的，也有很多是不共通的。
桂綸鎂這三人裡面，我覺得是可以、也應該有突破的，我一直看好她。她早年心態上比較被動，現在比較好了，簽給「安樂」之後，現在比較有些想法。我前陣子去跟徐克開會聊天，他說：「桂綸鎂是可以打造的一塊料，是可以變成『台灣之光』大明星的一塊料。」有時候成功不是因為你的才氣、你的外在條件，有時候是因為你夠不夠想要，你想要到什麼程度？凡是成功的藝人，都是很ㄍㄧㄥ的，他/她就是跟你拼了，他/她是每一次的案子、每一首歌，可能每一次的報導，他/她都跟你拼了，這是成功藝人的必要條件。
同時在這個圈子裡的運氣也很重要，她確實有這個條件，但是要有一部什麼作品，幫她一下子把這個給點開來。比如湯唯，原來誰認識她？這個就很妙，但也有扶不起的阿斗！
問：林志玲呢？
陳國富：我覺得她終究不會走專業演員的路。
問：她一心想要！
陳國富：真的嗎？因為我不認識她，所以我只能從一些皮毛的事情來觀察。
就拍電影這件事來看，她要碰到能夠打開她這一扇窗的導演吧！
因為目前看來，不管是《赤壁》或《刺陵》，都比較像「組合」，比較不像「競技場」。有時候你不見得在跟其他演員飆戲，你是在跟導演飆戲，跟觀眾、跟攝影機飆戲，當一個電影形成一個競技場的狀態時，你就會看到很多精彩的東西，《無間道》就是競技場。
問︰周杰倫？
陳國富︰周杰倫也是個神人，台灣之光吧，真的，我是發自內心的這麼講。雖然我對流行歌曲不是那麼熟悉，但是有時候在KTV看人家點他的歌來唱，我覺得，是台灣的驕傲。他這個也可以，那個也弄，永遠把自己弄得帥帥、酷酷的，盡量不穿幫，我剛剛說的台灣造星能力，在他身上完全體現，發揮無遺！
電影也很棒，他就是把他自己弄成全才，那個全才，不是伍迪艾倫，但是也夠啦，你就台灣通俗文化的這個規模來看，每一代可以出來一、兩個像周杰倫這樣的人，也可以啦！
舒淇也是台灣之光，你看她的路走得這麼辛苦，最後她可以這樣證明自己，就像她說的：「我衣服一件一件的穿回來！」她真的就做到了，這不就是台灣人刻苦的精神嗎？「精神」，你只能說刻苦，你不能說天才。精神是一種意志力、是一種目標的設定，是一種能忍人所不能忍，這才叫精神。
問︰舒淇現在演的很好啦！
陳國富︰對啊，我的意思不是說，她吃很多苦， 所以她現在是台灣之光。她是真的把她自己的潛能，她的自信完全發揮在表演藝術這一塊，不僅是孝賢的電影，你看她在一個純大陸的喜劇片裡，可以完全是她自己。而且她今天完全以她是一個台灣女明星的姿態感到自信（對），大陸觀眾喜歡她啊，就覺得，哪有這麼自然的！
我在那邊也是一樣，我的缺點跟我的長處就是，我知無不言。這個對大陸同行來講，其實是蠻震撼的，你怎麼看完電影哪裡不好，你就說了。他們以前是不說的，場面上都要維持，大家好來好去，大家都有飯吃。但是我覺得不行，電影最後結果就是要好，你都不說，怎麼會好呢？
這是同樣的道理，台灣人應該盡量發揮這個。因為我們為什麼能做到這個，因為我們衣食無憂已經有好幾代了，所以我們的自信、我們對文明的概念，是比較從容的。所以為什麼台灣人到大陸去做服務業比較成功，因為我們的服務，譬如鼎泰豐和那邊餐廳的服務就不一樣。我覺得這個特質放在哪邊都是一樣的，放在影視娛樂業也是可以發揮的。
（待續）
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