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《電影筆記》：艾塔․多布羅西 (Arta Dobroshi) 以前根本一句法文都講不出來（譯註：她是科索沃演員，阿爾巴尼亞裔）。是什麼事情說服你們說要把羅娜的角色交給她飾演？
呂克：首先，我們是從錄影畫面 (vidéo) 看到她的（譯註：應該是她演過的影片，有阿爾巴尼亞片、捷克片等等）。我們立刻就同意說要跟她會面談談。可能是因為我們喜歡她給人的溫柔的感覺。
《電影筆記》：她為角色帶來一些很母性的東西。從她一跟克勞迪出現，就給人這種感覺。
尚-皮耶：也許是啦，我們當然可因此說她真正的工作其實是在「照顧」克勞迪。
呂克：因為我們想讓克勞迪黏著她的關係，就像是一個小孩黏著他／她媽媽的關係。是不是？
尚-皮耶：是的。每個人都可以想想說，一旦缺乏毒品的話，應該是什麼樣的表現。關於這件事，我們也做了我們自己的研究。當然是一定有一些不變的常數。肉體上的疼痛一定有，尤其是關節的部分。如果不是這樣的話，每個人也都會有他們自己的反應。有的很暴力，有的把自己封閉起來。我們的想法是對克勞迪來說，羅娜是他要依靠的對象。所以，在羅娜的房間的門後面，我們才會有很長時間的克勞迪的畫外音，這樣意義才會出來。他在叫她，她沒有在睡覺，但是她不想聽到他的聲音。然後，蹦，她當然還是有聽到他。
呂克：這會讓人想到《孩子》的一個場景，當布呂諾 (Bruno) 跟梭妮雅 (Sonia) 說他愛她，如果她不給他開門的話，至少她還塞了一張二十歐元的鈔票在門底下。在這邊，我們換到另外一邊。我們可以一直聽到傑黑米․何尼耶 (Jérémie Renier) 的聲音，卻一直看不到他。
《電影筆記》：攝影機一直處在比較壞 (le mal) 的這一邊。在那邊是賣孩子的男人，在這邊卻是黑寡婦。
呂克：「惡」(le mal) 總是更加地有趣。站在「惡」的這一邊的人，是能夠改變的。
《電影筆記》：孩子就像是一種計謀，靠著這計謀，死亡就不會是決定性的。
呂克：我們比較喜歡在一個很道德的故事中，「好」跟「壞」的問題，能夠持續地被「真」跟「偽」的問題所蓋住。當騙子的第一步就是要製造假的東西：假的婚姻用來騙過警方、官方，而且特別也是要騙過克勞迪。然後，再根據根本沒犯下的錯誤據此辦離婚。然後再因為吸毒過量而死亡。採用跳躍法 (l'ellipse) 則是要讓我們沒辦法確定到底克勞迪那邊發生了什麼事。最後才會是孩子。我們很希望黑道的人能夠把某些假的東西當成是真。然後，我們發現，透過羅娜的肚子所掰出來的孩子，反而是真的在某處存在著。那孩子是假的，但羅娜一廂情願地認為那孩子應該是真的。
《電影筆記》：你們從未要讓孩子存在嗎？
呂克：對，我們始終知道孩子並不存在。我們自然會這樣說：她要教養被她殺掉的男人的孩子，用以贖罪。我們會這樣想，因此也就有一點猥褻。我們比較偏好要更殘酷地對待我們的主角，但很多觀眾告訴我們：「啊，有這個小孩，真是棒呀！」很怪的反應，是不是？有男人，也有女人，跟我們講這些話。
《電影筆記》：滿滿都是鈔票的信封，既是連續性的元素，也是斷裂的元素：這讓我們想起在你們的電影裡，某些物品的重要性。但是錢卻是比某某簡單的東西更加重要，錢同時是具體的跟抽象的。
呂克：錢可以買東西，也可以買人。但，也可以再把這些東西跟人買回來。錢讓孩子存在。當羅娜試圖要把克勞迪的錢存到他們的兒子的帳戶裡面時，我們真相信是有那個孩子的。所以那個信封有點包含所有東西以及它的相反面。那是情感，是道德，是信心，是愛情，是債務。所有能跟人類相關聯的東西。在某一刻，錢變成是恥辱。錢讓羅娜想起克勞迪，所以羅娜想把錢解決掉。她想把錢留給家庭，但他們卻不要。所以她把錢藏起來。
《電影筆記》：在乾洗店前面，有一場羅娜跟克勞迪的戲，非常棒。
呂克：在前一天，金錢的事情導致一場打架，在這邊它變成是一段浪漫喜劇的場景的馬達。她把信封放到他的口袋裡面。他保存了一段時間，然後再把錢還給她。在此時，他對她是有信心的。她很高興能夠如此。他探望她（尾註），問她她幾點會回來。就有那麼一次，她回答他了。他向她建議由他作菜，她接受。每次當我看到他說：「那，還我一些錢好買菜，好不好？」我都忍不住會笑。
《電影筆記》：為什麼不在瑟寒 (Seraing) 拍，要到列日 (Liège) 拍？
呂克：在有點人的城市拍攝，在當時是滿重要的。我們希望羅娜她本人周圍是有一些人，她又能保守住她自己的祕密。在黑澤明的《天國與地獄》，男生綁架了老闆的兒子，但每天晚上這男生都會跟老闆在一起，他們一起看玻璃櫥窗。只有在大城市，才會讓這種事發生。
《電影筆記》：你們曾經考慮要用 HD（高畫質數位影像）來拍攝嗎？
呂克：我們用了好幾款攝影機先作試驗，例如超十六、三十五釐米，當然也用過數位攝影機，從最輕的到最重的都嘗試過。場記小姐暫時當我們的模特兒。我們在室內拍了幾個鏡頭，在公寓裡面，靠近窗戶，只用很少很少的人工光線來調和色差。但，主要是夜晚的場景對我們來說比較重要。
尚-皮耶：像《三峽好人》那樣的攝影，對我們來說就已經很適當了。賈樟柯用的只是一款很平常的 HD 數位攝影機，但是他配備了一個非常大、而且非常重的鏡頭，我們剛開始使用數位攝影的時候用過這種鏡頭，因為它可以「作出」三十五釐米的感覺。他用那攝影機搭配一個腳架就拍了。而我們，堅持一直都要上肩拍，就真的沒辦法那樣子拍。
呂克：夜晚的時候，使用數位攝影機反而顯得太亮。有太多的細節了。好像所有的一切都是靜止的，有被製造的感覺。感覺上好像是底片跟光線沒有交會在一起。
尚-皮耶：也許我們的下一部片，我們會說哈哈就是這樣才叫作棒呀。
呂克：是技術團隊建議我們採用三十五釐米來拍。我們覺得這作法應會很棒。
《電影筆記》：那你們是否碰到一些技術上的問題？
尚-皮耶：三十五釐米有點比十六釐米更飽滿，但也不該太強調這點。我們又不是從黑白片轉過來。
呂克：跟超十六比起來，我們碰到更多對焦的問題要我們下決定。因為三十五釐米的景深比較淺（短），所以我們花了更多的時間跟次數要對好焦。（譯註：這技術問題幾乎是攝影的基本常識了：景深短則更不容易對焦。）
《電影筆記》：如果不是這問題的話，那三十五釐米有為你們帶來什麼新的東西？
尚-皮耶：攝影機是有點更重，如果拿它上肩拍的話，要反應的時間比以往我們（的習慣）只用超十六拍，更加明顯不同。有點給出一點慣性，就像一個火車頭。哈哈，其實還算挺有趣的。
呂克：我們的習慣是攝影機要一直跟隨角色的運動。但在這兒，我們想用一種比較外在的眼光來觀察角色，一種好像是在旁邊見證的人試著想要瞭解某件事情的眼光。在寫劇本的時候，我們就已經感覺到我們跟羅娜保持了一點距離；這個距離，在以前，我們跟我們的角色們是從未有過這種距離的。三十五釐米為這種感覺貢獻出一些東西。
《電影筆記》：羅娜是個謎樣的角色。在某一片刻，她改變她跟克勞迪的關係。
呂克：哈哈，是呀，是打架那個場景。
《電影筆記》：當她把鑰匙從窗戶丟出去、脫掉衣服，她仍然處在完全的功利主義中。但在這之後，她抱緊克勞迪，我們感覺到她很真誠地有感動到。
尚-皮耶：我們跟她說：等等，等等。但我們沒有跟她說到底要等多久的時間。她必須要等到她感覺到已經可以擁抱他的那一刻，不能讓一切看起來很假。那是單一一個鏡頭，攝影機微微地向前移動一點，然後又再後退一點，然後這個鏡頭維持了四分半鐘。是她（艾塔․多布羅西）找到恰當的節奏。
呂克：在當下，我們突然感覺到有一個角色出現了，被創造出來了。剪接的時候我們重看那畫面，那個畫面依舊還保留有那個力量。
《電影筆記》：為什麼你們非常強調那件買賣的重要性？
呂克：我們想知道罪惡感是否會帶往一個新的人性。在《孩子》，我們是用布呂諾 (Bruno) 的眼淚，在這兒我們則是用羅娜的瘋狂，來呈現說人類是如何在某一片刻解除心防，人類怎樣感覺到他需要跟別人建立聯繫並非是要利用別人、而是就是很人性的聯繫。跟布呂諾比起來，我們對羅娜是更加殘酷一些。到最後，羅娜離開我們。她離開那塊土地。這就是為什麼她會忘記她的包包、她的文件跟她的錢，因為她不再想那些東西了。我們可以說，是她的罪惡感帶領她變成瘋狂。同時，她再發覺她能夠在這世上信任別人。這是我們最深沈的希望：人類在鑄下無法修補的事情之前，但也會在之後，會試圖再找回自己 (l'être humain... tente de se retrouver.)。也是要再找回別人。在我們拍過的影片裡面，我們是比真實中的我們要更加樂觀。
尚-皮耶：我們無法同意說我們已經超確定地搞砸了（或曰『完蛋了』、『沒救了』）。
（尾註）《電影筆記》似乎有打錯字。原文是 « Il le voit... »，但 « le » 是指男人的他，「他看他」，從上下文看說不通。其實應該是 « Il la voit... »，« la » 是指女人的她，「他看她、探望她」，才說得通。
厄堅尼歐․亨吉 (Eugenio Renzi) 於 2008 年 6 月 18 號在巴黎專訪。
《電影筆記》第 636 期（2008 年 7-8 月號），第 29-30 頁。
翻譯：周星星
呂克：首先，我們是從錄影畫面 (vidéo) 看到她的（譯註：應該是她演過的影片，有阿爾巴尼亞片、捷克片等等）。我們立刻就同意說要跟她會面談談。可能是因為我們喜歡她給人的溫柔的感覺。
《電影筆記》：她為角色帶來一些很母性的東西。從她一跟克勞迪出現，就給人這種感覺。
尚-皮耶：也許是啦，我們當然可因此說她真正的工作其實是在「照顧」克勞迪。
呂克：因為我們想讓克勞迪黏著她的關係，就像是一個小孩黏著他／她媽媽的關係。是不是？
尚-皮耶：是的。每個人都可以想想說，一旦缺乏毒品的話，應該是什麼樣的表現。關於這件事，我們也做了我們自己的研究。當然是一定有一些不變的常數。肉體上的疼痛一定有，尤其是關節的部分。如果不是這樣的話，每個人也都會有他們自己的反應。有的很暴力，有的把自己封閉起來。我們的想法是對克勞迪來說，羅娜是他要依靠的對象。所以，在羅娜的房間的門後面，我們才會有很長時間的克勞迪的畫外音，這樣意義才會出來。他在叫她，她沒有在睡覺，但是她不想聽到他的聲音。然後，蹦，她當然還是有聽到他。
呂克：這會讓人想到《孩子》的一個場景，當布呂諾 (Bruno) 跟梭妮雅 (Sonia) 說他愛她，如果她不給他開門的話，至少她還塞了一張二十歐元的鈔票在門底下。在這邊，我們換到另外一邊。我們可以一直聽到傑黑米․何尼耶 (Jérémie Renier) 的聲音，卻一直看不到他。
《電影筆記》：攝影機一直處在比較壞 (le mal) 的這一邊。在那邊是賣孩子的男人，在這邊卻是黑寡婦。
呂克：「惡」(le mal) 總是更加地有趣。站在「惡」的這一邊的人，是能夠改變的。
《電影筆記》：孩子就像是一種計謀，靠著這計謀，死亡就不會是決定性的。
呂克：我們比較喜歡在一個很道德的故事中，「好」跟「壞」的問題，能夠持續地被「真」跟「偽」的問題所蓋住。當騙子的第一步就是要製造假的東西：假的婚姻用來騙過警方、官方，而且特別也是要騙過克勞迪。然後，再根據根本沒犯下的錯誤據此辦離婚。然後再因為吸毒過量而死亡。採用跳躍法 (l'ellipse) 則是要讓我們沒辦法確定到底克勞迪那邊發生了什麼事。最後才會是孩子。我們很希望黑道的人能夠把某些假的東西當成是真。然後，我們發現，透過羅娜的肚子所掰出來的孩子，反而是真的在某處存在著。那孩子是假的，但羅娜一廂情願地認為那孩子應該是真的。
《電影筆記》：你們從未要讓孩子存在嗎？
呂克：對，我們始終知道孩子並不存在。我們自然會這樣說：她要教養被她殺掉的男人的孩子，用以贖罪。我們會這樣想，因此也就有一點猥褻。我們比較偏好要更殘酷地對待我們的主角，但很多觀眾告訴我們：「啊，有這個小孩，真是棒呀！」很怪的反應，是不是？有男人，也有女人，跟我們講這些話。
《電影筆記》：滿滿都是鈔票的信封，既是連續性的元素，也是斷裂的元素：這讓我們想起在你們的電影裡，某些物品的重要性。但是錢卻是比某某簡單的東西更加重要，錢同時是具體的跟抽象的。
呂克：錢可以買東西，也可以買人。但，也可以再把這些東西跟人買回來。錢讓孩子存在。當羅娜試圖要把克勞迪的錢存到他們的兒子的帳戶裡面時，我們真相信是有那個孩子的。所以那個信封有點包含所有東西以及它的相反面。那是情感，是道德，是信心，是愛情，是債務。所有能跟人類相關聯的東西。在某一刻，錢變成是恥辱。錢讓羅娜想起克勞迪，所以羅娜想把錢解決掉。她想把錢留給家庭，但他們卻不要。所以她把錢藏起來。
《電影筆記》：在乾洗店前面，有一場羅娜跟克勞迪的戲，非常棒。
呂克：在前一天，金錢的事情導致一場打架，在這邊它變成是一段浪漫喜劇的場景的馬達。她把信封放到他的口袋裡面。他保存了一段時間，然後再把錢還給她。在此時，他對她是有信心的。她很高興能夠如此。他探望她（尾註），問她她幾點會回來。就有那麼一次，她回答他了。他向她建議由他作菜，她接受。每次當我看到他說：「那，還我一些錢好買菜，好不好？」我都忍不住會笑。
《電影筆記》：為什麼不在瑟寒 (Seraing) 拍，要到列日 (Liège) 拍？
呂克：在有點人的城市拍攝，在當時是滿重要的。我們希望羅娜她本人周圍是有一些人，她又能保守住她自己的祕密。在黑澤明的《天國與地獄》，男生綁架了老闆的兒子，但每天晚上這男生都會跟老闆在一起，他們一起看玻璃櫥窗。只有在大城市，才會讓這種事發生。
《電影筆記》：你們曾經考慮要用 HD（高畫質數位影像）來拍攝嗎？
呂克：我們用了好幾款攝影機先作試驗，例如超十六、三十五釐米，當然也用過數位攝影機，從最輕的到最重的都嘗試過。場記小姐暫時當我們的模特兒。我們在室內拍了幾個鏡頭，在公寓裡面，靠近窗戶，只用很少很少的人工光線來調和色差。但，主要是夜晚的場景對我們來說比較重要。
尚-皮耶：像《三峽好人》那樣的攝影，對我們來說就已經很適當了。賈樟柯用的只是一款很平常的 HD 數位攝影機，但是他配備了一個非常大、而且非常重的鏡頭，我們剛開始使用數位攝影的時候用過這種鏡頭，因為它可以「作出」三十五釐米的感覺。他用那攝影機搭配一個腳架就拍了。而我們，堅持一直都要上肩拍，就真的沒辦法那樣子拍。
呂克：夜晚的時候，使用數位攝影機反而顯得太亮。有太多的細節了。好像所有的一切都是靜止的，有被製造的感覺。感覺上好像是底片跟光線沒有交會在一起。
尚-皮耶：也許我們的下一部片，我們會說哈哈就是這樣才叫作棒呀。
呂克：是技術團隊建議我們採用三十五釐米來拍。我們覺得這作法應會很棒。
《電影筆記》：那你們是否碰到一些技術上的問題？
尚-皮耶：三十五釐米有點比十六釐米更飽滿，但也不該太強調這點。我們又不是從黑白片轉過來。
呂克：跟超十六比起來，我們碰到更多對焦的問題要我們下決定。因為三十五釐米的景深比較淺（短），所以我們花了更多的時間跟次數要對好焦。（譯註：這技術問題幾乎是攝影的基本常識了：景深短則更不容易對焦。）
《電影筆記》：如果不是這問題的話，那三十五釐米有為你們帶來什麼新的東西？
尚-皮耶：攝影機是有點更重，如果拿它上肩拍的話，要反應的時間比以往我們（的習慣）只用超十六拍，更加明顯不同。有點給出一點慣性，就像一個火車頭。哈哈，其實還算挺有趣的。
呂克：我們的習慣是攝影機要一直跟隨角色的運動。但在這兒，我們想用一種比較外在的眼光來觀察角色，一種好像是在旁邊見證的人試著想要瞭解某件事情的眼光。在寫劇本的時候，我們就已經感覺到我們跟羅娜保持了一點距離；這個距離，在以前，我們跟我們的角色們是從未有過這種距離的。三十五釐米為這種感覺貢獻出一些東西。
《電影筆記》：羅娜是個謎樣的角色。在某一片刻，她改變她跟克勞迪的關係。
呂克：哈哈，是呀，是打架那個場景。
《電影筆記》：當她把鑰匙從窗戶丟出去、脫掉衣服，她仍然處在完全的功利主義中。但在這之後，她抱緊克勞迪，我們感覺到她很真誠地有感動到。
尚-皮耶：我們跟她說：等等，等等。但我們沒有跟她說到底要等多久的時間。她必須要等到她感覺到已經可以擁抱他的那一刻，不能讓一切看起來很假。那是單一一個鏡頭，攝影機微微地向前移動一點，然後又再後退一點，然後這個鏡頭維持了四分半鐘。是她（艾塔․多布羅西）找到恰當的節奏。
呂克：在當下，我們突然感覺到有一個角色出現了，被創造出來了。剪接的時候我們重看那畫面，那個畫面依舊還保留有那個力量。
《電影筆記》：為什麼你們非常強調那件買賣的重要性？
呂克：我們想知道罪惡感是否會帶往一個新的人性。在《孩子》，我們是用布呂諾 (Bruno) 的眼淚，在這兒我們則是用羅娜的瘋狂，來呈現說人類是如何在某一片刻解除心防，人類怎樣感覺到他需要跟別人建立聯繫並非是要利用別人、而是就是很人性的聯繫。跟布呂諾比起來，我們對羅娜是更加殘酷一些。到最後，羅娜離開我們。她離開那塊土地。這就是為什麼她會忘記她的包包、她的文件跟她的錢，因為她不再想那些東西了。我們可以說，是她的罪惡感帶領她變成瘋狂。同時，她再發覺她能夠在這世上信任別人。這是我們最深沈的希望：人類在鑄下無法修補的事情之前，但也會在之後，會試圖再找回自己 (l'être humain... tente de se retrouver.)。也是要再找回別人。在我們拍過的影片裡面，我們是比真實中的我們要更加樂觀。
尚-皮耶：我們無法同意說我們已經超確定地搞砸了（或曰『完蛋了』、『沒救了』）。
（尾註）《電影筆記》似乎有打錯字。原文是 « Il le voit... »，但 « le » 是指男人的他，「他看他」，從上下文看說不通。其實應該是 « Il la voit... »，« la » 是指女人的她，「他看她、探望她」，才說得通。
厄堅尼歐․亨吉 (Eugenio Renzi) 於 2008 年 6 月 18 號在巴黎專訪。
《電影筆記》第 636 期（2008 年 7-8 月號），第 29-30 頁。
翻譯：周星星
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