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張靚蓓︰楚浮（日以作夜）、費里尼（八又二分之一）都有作品融入拍電影的經驗，你這次也是一個導演拍電影的經驗，而且羅浮宮館長看過後非常喜歡！
蔡明亮︰所以我要避掉大家熟悉的部份，即電影圈講拍電影的趣味或災難。我全部的災難都會回到人的內部裡面去，演員的焦慮、導演的焦慮，一些突發的、不能控制的命運操縱，或者人和人之間的因緣，為什麼這群人會聚在一起？是因為電影夢，因為和電影的因緣；然後這些人在一起做什麼？我就覺得好像很努力的要去「看清」生命的真相，是透過一個「作假的、儀式性」的行為來看的，就是一個人生的表象，到後來就有一點佛教的概念，「鏡花水月」，各種生命的殘酷都在裡面，歲月、死亡、挫敗感、孤獨、焦慮，還是非常標準的一個我的電影，只是我覺得用這個東西講，會更準確。
尤其用到真實的演員，我們所熟悉的這群演員，我每次看到這三個女人在一起都說，像鬼魂（哈哈哈），雖然很漂亮，她們都很開心，但每一個都像鬼魂，因為一比較下來，就是鬼魂了嘛，尚皮耶里奧也是。逐漸的，每個人都要變成鬼魂，這部電影就是在講這樣的東西。我覺得它是一個「詩」和「畫」的結合，不是一個故事的描述。
問︰有些觀眾還是看不到，就像畫需要導覽。你在電影中對身體、裸體方面的探索，有人誤解是情色，可是「情色」也是人情緒中的一部份。
答︰所以我說這個電影，有很多是羅浮宮賦予的一個意義。我就很希望，不是要炒作，而是很慎重的跟新聞局溝通，我們是否再來思考看看，分級該怎麼分？
這個社會常是只要遇到脫衣服，就要拿《天邊一朵雲》來作比較，蔡明亮可以，為什麼他就不可以？為什麼他是藝術，我們就是色情？
誰是藝術、誰是色情，你要會判斷啊，尤其是專家學者，為什麼要拿我來當擋箭牌？我不用跟你吵，我現在去羅浮宮。
我要問的是，如果羅浮宮有裸體畫被送到台灣來，高中、小學老師要不要帶學生去看？會不會因為裡面有裸體，只能十八歲才看嗎？
這個電影也是羅浮宮典藏的一個作品，它有裸體，不能因為裸體就一概而論。
我的作品常常一直在丟這個議題出來，一方面是針對作品的需要，一方面我覺得到最後真的是社會的需要。所以情不情慾、裸不裸體，已經不在討論裡面了﹔有的國家連接吻都不行，你要去跟他們比較嗎？
問︰我知道兩岸三地有很多觀眾對你的電影有誤解。
答︰全世界喔，（台灣還比較好一點。）
台灣非常支持我，可是還是有很多人，不能說看不見我，簡直就是反對我、就是抗拒，我不知道他們在抗拒什麼？（高肖梅︰對對對，一看表情就知道了！張︰是抗拒他們自己吧！）
我覺得這些東西很好玩，我也不會因為這些而有什麼改變，我對任何一個地方都是一樣的。
我們都知道現實狀況是什麼，當一個國家只追求經濟發展的時候，他的文化素養是很難提升的。簡單的講，為什麼要拍電影？一般人多半認為，不就是要賺錢嘛？一個電影如果不賺錢，就沒有價值，這是一個普世的概念。
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 蔡明亮 |
不過每個人的想法真的不太一樣，我的概念是，如果你把拍電影視為一個創作，它是一個發自你內心的需要、你的渴望！
也不見得是針對社會，沒有那些遠大的理想。有很多時候，你也不知道是為什麼，你就是被迫要去做這個事情，而做這個事情的時候，你是沒得選擇的。多半人認為，好像很容易選擇，我可以賺錢、可以不賺錢，不是這樣子的。
我覺得所有的事情不要那麼清楚的給它一個指標性的東西，可是我們的社會經常是這樣來制定許多遊戲的，多數人普遍是這樣認定的，而且不聽別人的，也不願意改。他們就覺得，你拍了，沒人看，就沒有價值。甚至別人去看，他都覺得不好，甚至有這個問題。
問︰這三年下來，做完了，你自己再重新看，感覺怎麼樣？
答︰鬆一口氣啦！（哈哈哈）
問︰怎麼說？
答︰就壓力很大嘛！就因為羅浮宮的關係（也很開心啦！）
其實我拍每一個電影都壓力很大。有人說，拍電影都是一樣的，一樣辛苦。
是，拍電影是很辛苦，但其實是不一樣的。
你可以隨便拍一拍，有些導演是，哎，開戲了，他去賭馬，由副導演去拍，也有這樣子的，怎麼會一樣呢？
其實真的是不一樣，就看你視它為什麼。就算脫衣服也是不一樣的，你把她扒光，是因為你看了很興奮，還是因為你覺得她可以賣錢？
像蕾蒂莎就跟我說，當我跟她講︰「這場戲，我希望你脫光。」
她就皺著眉跟我說︰「每個導演都要我脫光，都把我當一塊肉在賣！」
我說︰「我是要把妳當一塊肉，而且我要把妳吊起來賣！」
問︰為什麼？
答︰意義不同啊。
脫光衣服，就像她說的，每個人都有羞恥︰「我是名模，我整天在你面前脫衣服，可是你要我幹什麼，我不見得會做。」她的合約上很清楚的寫明了，不可以這樣、不可以那樣。可是我都不管，那是製片跟她的關係。那我跟她，是另外的一個關係。我需要什麼，我就跟她商量，她覺得可以，就這麼做。
她不可以，她也會想一下，然後跟我溝通，這樣可不可以？我們再討論。
我們的觀念就是把脫衣服當做是不對的，這是一個普通的、固定的觀念。 |
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 《臉》 |
我想問的是，難道你的身體是不對的嗎？
拍電影是一個創作，就像文字創作一樣；文字可以寫「她脫衣服」，可是拍片時，她就得脫衣服（有行動）；難道你要在旁邊說，她脫衣服了，你想像一下（哈哈哈）？所以對影像的追求、自由的追求，其實是非常不容易的，每個時代都一樣。當然現代很多人把她當成另一個東西在販賣。
但是如果我們因為這個概念而自我設限創作的自由，那也是一個問題；但我很少被這個東西限制，而我的演員也可以跟我做這個配合，但是我們同時要被另外一個階層的人說我是色情導演（高肖梅︰你要訓練這階層的人）。
有一天我寄《黑眼圈》給董陽孜看（《臉》的中文片名就是董陽孜的書法作品），她打電話來跟我說︰「好好看，可是以前好多人都說你的電影很可怕。」
他們都是高知識份子，長年去看表演的。可是一碰到我的電影，就受不了。為什麼？他們覺得我在做壞事嗎？
我敢於挑戰，這不是壞事。壞事是拿著光碟去跟人說︰「我有你的裸體。」然後強行勒索。為什麼他能得逞？因為你不能給人家看到你的裸體。
為什麼？我在家洗個澡或做什麼被你偷拍到，為什麼變成我是個罪人，要被你勒索？那我的電影一直在教你，不要care這個事情。
馬來西亞有個女議員，她的男友偷拍她，她就辭職。我說︰「你做了一個錯誤示範，是政治迫害，你就應該站出來說，怎麼可以偷拍我？我的身體又怎麼樣？你知道我的意思嗎？我們的社會一直搞不清楚這個事情，他/她們先來接受我的電影吧！（哈哈哈）」（高肖梅︰讓他們知道裸體這件事情。其實最大的道德、最大的愛是，當一個人裸體在你面前的時候，你對待他/她的態度。
每個人都要練習去愛這樣的人，不管他/她做什麼事，你不能去傷害他/她，因為他/她是裸體，他/她全部真誠的對著你。）
哎，校園我已經講了多少遍了，都是針對這些問題，當然有些人被我影響，他們的心智開了、懂了。記者也是，每次都是情慾、情慾。
我說，有就有啊，為什麼要變成一個這麼嚴重去討論的話題，該討論的時候就不討論，不該討論的時候就拿這個東西來一直去消費。
其實現在我很開心，一方面是鬆了一口氣，一方面是做完了，而且做的不錯，最重要是要做得不錯。
（圖片提供 / 原子映象、蔡明亮導演、國家電影資料館）
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