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歌聲舞影慶百年： 且聽影展代言人蔡明亮談老歌

老歌的魅力，蔡明亮最懂。邀請蔡明亮擔任「歌聲舞影慶百年」代言人，是最最合適不過了。他談老歌，如數家珍；聽他說「周璇、葛蘭、林黛、白光」，道「葉楓、李湄、顧媚、李香蘭、姚莉」，聊「姚敏、服部良一…」，真是享受。更有意思的是他的觀念及眼光，東西『不在新、舊，在於好、壞』。

老歌已經成了蔡明亮的生活及創作元素：「我覺得這些老歌跟世界接軌是有可能的，像《洞》上演的那段時間，法國人特別愛葛蘭，葛蘭的〈我要飛上青天〉，在比利時被時尚界用來當作走秀的配樂；有法國朋友告訴我，在法國有個電台節目主持人，老法，一年裡、每一天都播葛蘭的歌，以前不知道，沒聽過，因為《洞》的關係，聽到葛蘭的歌，愛死葛蘭了。」

那是一個迷人的世界，因此在《洞》之後，蔡明亮一發不可收拾的在他的創作裡，大量使用老歌；當然，都是精心挑選過的。因此，老歌隨著他的電影，開始跟世界接軌，在世界各地開始發光，誠如蔡導所言：「這些老歌『重新再一次的被使用』，是我很想做的一件事。」國家電影資料館自九月十六日至二十五日，將在台北真善美劇院舉辦「歌聲舞影慶百年」影展，分別從香港、大陸及台灣，挑選出四十部精彩的華語歌舞片，希望大家能從些影片中，也走入這個迷人的世界。
（張靚蓓）

蔡明亮導演專訪
時間：8/15/2011
地點：汯呄霖電影辦公室
訪問：張靚蓓、薛惠玲(攝影)、黃庭輔(錄影)

問：你怎麼會對老電影、老歌那麼有興趣？
蔡明亮：因為我是老人吧（哈哈哈）！

問：真的很有感情，跟小時候有關嗎？
蔡明亮： 一個時代的音樂吧！老歌的出處就是radio跟電影，我們那時候的娛樂就是收音機跟戲院，大街小巷都聽得到。

我是在東南亞出生的，我覺得整個華僑其實是充滿鄉愁的。那些移民，有些是小時候才移民到東南亞去的，我爸爸就是小時候移民到馬來西亞去的，包括各地的中國人，潮州、福建、廣東、海南等，都是沿海一帶。

馬來西亞就發展出一個個的聚落，都是用語言來區別的。我覺得當地的電台，或香港、台灣的電影，都是一種鄉愁的慰藉。當時大街小巷都聽收音機，電台裡有很多不同語言的節目，當然華語歌是最大宗的，因為華語大家都聽得懂，我覺得那時候歌曲的流行性和現在的不一樣，屬性不同，是一個鄉愁的情緒。

記得我小時候，周璇已經不在了，可是周璇的歌還一直在播。

周璇是五七年走的，我是五七年生的（好巧啊！）哎，我會不會是周璇投胎的？不行，不會唱歌（哈哈哈）。

所以我整個童年的背景、成長的背景，都是這些radio裡的聲音。一有電影，新的歌就來了，當時的流行歌曲是跟著唱片、電影來的。

問：你印象中最深刻的電影是？
蔡明亮：很多，很多。鍾情也是，因為她的電影大賣嘛！像《採西瓜的姑娘》（註：是在台灣出外景）、《桃花江》，我們那邊也有歌手翻唱，〈桃花江〉很紅，因為有點特別的情調吧！

因為看歌舞片就有一種特別的情緒，開心啦，跟看別的電影不太一樣。看歌舞片，就準備要去開心一下，準備要去聽歌的！可能別的電影也有歌，但是我們華語歌舞片比較不同，重點不在「舞」，重點在「唱」，因為大家喜歡「聽」。

當時可以使用的媒體就是radio，所以它後續的利用就是用歌來延續的。

我印象最深的是李湄的〈賣餛飩〉，當時我很小，大概才四、五歲吧，看《桃李爭春》，葉楓跟她演的，兩個女人在鬥氣、爭風吃醋。我覺得李湄的〈賣餛飩〉非常經典，電影我後來不太記得了，就記得〈賣餛飩〉這首歌和那個場面。

你看，〈賣餛飩〉很具有代表性，因為以前的人沒什麼錢，不像現在人大吃大喝，以前人經常餓肚子，所以很多歌都跟「食物」有關，譬如〈賣餛飩〉、什麼都賣，賣西瓜、橄欖…，還有〈賣湯圓〉，吃了會飽的。

就跟市井小民的生活非常有關，很生活的，和現在的歌不同，現在的歌非常不生活，以前的歌是非常生活性的，所以印象就很深。

我最近做一個舞台劇，〈賣餛飩〉這首歌也進來了，小康表演，他沒辦法唱，就表演一齣舞，一個桿麵的舞，他演我爸，因為我家是賣麵的，這首歌就變成background。我每次創作，這些老歌都會蹦出來，它其實變成了我的記憶。

問：就用〈賣餛飩〉？還有其他嗎？
蔡明亮：我不會只用一首，用了很多。李湄、周璇、白光，都有。周璇是我老爸的最愛，很奇怪，他一聽到周璇，就不做事了，就停下來（進到另一個世界？），趁機休息。

我覺得以前人是會仔細聽歌的，像我們想聽廣播劇，就會圍在收音機前；我爸一聽到周璇，就會「靠近」收音機，我觀察到這一塊，他也說過，他最喜歡周璇。我們小孩子，我啦，我不那麼愛周璇，覺得很嗲、很細，我比較喜歡豪放的，像白光那種，或後來比較活潑的。但是長大以後，就覺得周璇特別有韻味，可能年代更遙遠了，三、四○年代上海的那種韻味。

問：我們這次放映的《血染海棠紅》裡有白光唱〈東山一把青〉！
蔡明亮：白光的歌很多，我自己本身最喜歡的是她的一首歌〈牆〉。她有一種特別的情調，是小調，輕鬆的小調、可是蠻哀怨的，人在「牆」裡面的那種：「鴛鴦共羅帳…」，歌詞的意境非常好。我覺得這些老歌對我來說，就是一種養分，滋養，不知為什麼，源源不絕；每到一個年齡，就有一個年齡的使用。我甚至要把這首歌放到我將來策展的一位老畫家的展覽題目裡。

不知為什麼，這些東西就一直流出來；這跟我童年、青少年時期大量聽這些老歌有關吧，我後來就沒有斷過，大量的去聽，自己去整理。

問：你到台灣唸書之後，還一直聽？
蔡明亮：有啊！我們到了台灣就自己聽了，或者跟少數的朋友分享。 我覺得台灣對這些老歌的汰換非常快速，或者換成典藏了。

我們所謂的「聽老歌」，是聽原版的，我不會聽蔡琴或費玉青的，他們都唱的很好，但偶而聽聽。

我聽原版的，你聽真正的老歌，不容易膩，因為它有太多元素在裡面。那天我還聽了一捲訪問姚莉的老帶子，姚莉六○年代末就退休了，那時候她還很紅，人家問她為什麼這麼早退？她說，她完全不能習慣當時正在改變的錄音方式，因為以前是在錄音間裡面、大樂隊、life的，一起伴奏、演唱，情感充沛、真實、真摯。以後整個唱片圈變成現在這樣的錄製方式，一個人孤獨的在錄音間裡、聽著伴奏帶唱，她沒辦法這樣，所以她就退了。

所以我覺得原版老歌裡有很多這樣的元素，使得以前留下來的老歌，它的品質不見得特別好，因為受到當時很多科技上的限制，可是它的氣氛完全不一樣。

問：你拍《洞》的時候，才開始在電影裡用老歌，能不能談談這一段？
蔡明亮：以前剛開始拍電影，就力求表現嘛！比較思考的是，電影是什麼？我怎麼控制它？怎麼創作它？或者怎麼利用它？ 當然那個年代我們也看了很多不同的電影，知道電影的力量藏在什麼地方。所以我剛起步拍片時，就給自己一個規定，不要用音樂，這個規定其實延續到現在。

但是到一九九七拍《洞》的時候，我就破戒了，用了葛蘭的老歌，當然還是跟題材有關。《洞》講的是世紀末、兩千年的事情，很冷、滂沱大雨、疾病肆虐，人被隔開。拍的時候，忽然間有個感覺跳出來，覺得要有一個熱情的東西，跟這個「冷」來對抗。當時就想到老歌，很直接，就想到葛蘭，因為葛蘭的歌是最奔放的，她的歌不太有時代感，各種情調都有，爵士蠻多的，我覺得很適合放在這樣的一個題材裡面，所以當時就開始用葛蘭，一用，就不可收拾，之後就都有了，短片也用了崔萍的「森林之歌」，（跟著蔡導就唱了起來「我匆匆的走入森林中、森林它亦匆匆….」）。

問：你都好熟啊！
蔡明亮：我跟這些人、這些聲音，都是空中相會。我唯一碰到的一個老歌手，在 電話裡，也是空中相會，就是白光，就在她在去世前。那時候我剛大學畢業， 在電視台幫一個綜藝節目擔任編劇，過年前，我跟劇組去了香港，賀歲吧！就 訪問幾位明星，請她們來拜年。

其中一位就鎖定白光，那時候她也七十多歲了，我打電話給她，她接了，跟我 說：「小弟啊，不行，怎麼那麼巧？（哈哈哈）我明天要去菲律賓，出不來， 我明天一早就走了。」（笑的開心）就跟她講了幾句話，但老記得她的聲音。

問：她講話的聲音和唱歌有什麼不同嗎？
蔡明亮：就磁性嘛，可能年紀大了，但還是保有那個磁性。 後來見過葛蘭，還跟她喝了個下午茶，也是很滿足。

問：是在什麼樣的情況下？
蔡明亮：我要用《洞》做配曲的時候，就拜託甘國亮，因為他認識葛蘭，為我牽 線，在一個飯店裡見面，聊了一個下午，很開心。
她問：「你要用什麼歌？」
我說：「〈同情心〉。」
她說：「哎啊，你怎麼會用〈同情心〉，沒有人知道這首歌。（哈哈哈）」
因為這首歌不是那種流行的，是服部良一的曲，很劇情的，講一個煙花女子在後巷裡跟人說，我沒有錢，我要賣我的身體，但是我有同情心，就這樣，就走了。但是你知道，她又很妖媚、又很淒涼的，葛蘭非常會表達，就像卡門那種，節奏比較慢的。所以葛蘭很驚訝我選的歌〈同情心〉。如果你選的是〈說不出的快活〉，她的反應大概會是：「喔，大家都選這個。」

問：結果你選的是〈同情心〉？
蔡明亮：我選了〈同情心〉、〈我要你的愛〉，因為劇情需要，後一首歌老實說是 都用到爛了，可是我不翻唱，直接用葛蘭的聲音；片中還用了〈不管你是誰〉等歌，我們偶而還有連絡。我相處最多的反而是林翠，因為她演過我寫的一個劇本《不了情》，電視劇，演完後過一、兩年，她就走了。林翠倒是跟我很聊得來，其實我跟她們都很聊 得來，因為我對她們的世界如數家珍嘛！

其實這些明星裡面我特別喜歡兩個人的聲音，因為她們很多人會唱，都出過唱片，像葉楓、林翠、李麗華，但是我最喜歡的聲音是「林黛」，大家都說她不會唱歌，我倒覺得她別有風味，就是「豆沙喉」，「紅紅的太陽往上爬啊，往上爬～～」（蔡導當場唱了起來），是《翠翠》裡的歌，還有〈杏花溪之戀〉，她的聲音就很怪。

她最有名的一首歌，我們小時候在電台最常聽到的，就是她和嚴俊唱的〈春天不是讀書天〉。因為那首歌太有意思了，歌曲中還有對話，好像在看電影一樣，（蔡導當場唸白起來） 「趙小姐，春天不是讀書天，夏日炎炎正好眠…」。
林黛說：「你是誰？討厭！」
就完全聽到明星們本來自己的聲音，對我們這些影迷來說，就很興奮，那時候的人能夠聽到她們本人的聲音，那簡直是…，所以那首歌很紅。

另一個是李湄，還有一個是張仲文，我都喜歡。她們都沒出過大唱片，就是電影裡面的插曲，唱了一、兩首，李湄、張仲文、林黛，都有自己的風情；所以你也可以看得出，當時的女明星，各有各的樣子，各有各的韻味。李湄的歌是〈賣餛飩〉；我們的張仲文就是〈叉燒包〉，這首歌沒有人唱得過她，因為她太騷了，（哈哈哈）。

問：這次我們有特映林黛的《金鳳》完整版！
蔡明亮：很好啊，所以這些明星就是寶。我其實蠻感謝那個時代提供這些，這麼 多東西，都是我創作的養分之一！

問：也還好有你，把她們的特色又都挖掘出來了！
蔡明亮：很多人在做這個事，但是我的方式就是拍電影。 因為我老覺得，這些原本是流行文化，可是到後來，流行文化裡也有很多的創作概念在裡面。而且它每一個階段的曲風、表達的內容和唱法，都是跟著時代在往前走，很不一樣。

從〈毛毛雨〉開始，是模仿的，到後來自己發展出自己的流行音樂，吸收很多東、西方的元素。尤其我們走到現在、當下的這個時代，只要你去做一點比較，不是說當下這個時代不好，而是你做比較的時候，你會覺得，以前那個時代的人，不管作曲、作詞或是演唱的人，好的，通常都有素養，所以他們的東西很容易就被留下來。

像〈恨不相逢未嫁時〉的歌詞，或〈夜來香〉、〈香格里拉〉這種曲子；還有那時候的詞，就是有文采、有生活、有情感，我覺得不那麼市場性。

問：但又跟小市民的生活很貼近，很容易打動你心！
蔡明亮：對對對，那又是一種市場。像這次放映的《馬路天使》裡，有〈天涯歌 女〉、〈四季歌〉，或《十字街頭》趙丹唱的〈春天裡〉，這麼早就有了，到現在都還留下來。我覺得那些詞、那些曲，大概現代人是做不出來了，當然這跟時代有關；但是我覺得當時的文采、心境、態度都很不一樣。

這麼好的東西，經過時間篩選下來，它就變成「寶貝」，提供我們後輩很多養分，所以我自己一直覺得，要常常用它，因為我們這個時代已經有一個價值觀形成了，舊的東西，老古董，能幹嘛？（笑）

問：可是裡面有很多寶藏啊！
蔡明亮：有人覺得，舊的，能幹嘛？要往前走。 但我常常覺得，不是『新、舊』的問題，而是『好、壞』的問題。

我通常一拿出來老歌，效果都差不多，就是一拿出來，我旁邊年輕人和觀眾， 都是驚艷：「啊，這是老歌？！這麼好聽！」

第一個反應就是好聽，當然都是選出來的。他們會開始喜歡上這個東西，然後 就開始用它了，這些老歌就『重新再一次的被使用』，這是我很想做的一個事。

問：你的眼光真的不一樣。
蔡明亮：些老歌其實變成我生活的元素，也是我創作的元素，所以這次在兩廳 院邀我作實驗劇場的時候，我覺得我又要玩老歌了。

當然前面有個原因，因為這些老歌和世界接軌，我覺得它是有可能的，像《洞》上演的那段時間，法國人特別愛葛蘭，葛蘭的〈我要飛上青天〉在比利時被時尚界用來當作走秀的配樂；有法國朋友告訴我，在法國有個電台節目主持人，老法，一整年、每一天都播葛蘭，以前他不知道，因為《洞》的關係，聽到葛蘭的歌，愛死葛蘭了。

去年我參加一個日本電影節，碰到一個熟悉的片商，我們好多年沒合作了，他買了我頭兩部片子，我們是好朋友，一位六十幾歲的老先生，他來找我，一起吃早餐，他說：『蔡桑，我人生有三個願望還沒有達成，其中一件跟你有關。』
我問：『什麼事？』
他說：『你可不可以幫我拍一部老歌的電影，你那些老歌，我太喜歡了。我們能不能合作一部老歌的電影，你說ＯＫ，我就去籌錢。』
我說：『我的老歌電影不會賣錢。』
他說：『我都知道，我就希望我的人生中有這樣一部跟你合作的電影。』
我同意了，我們約好，三年後去開始這個片子。

所以我這個舞台劇就是為這部電影預作準備，用的是李香蘭的〈只有你〉，是獨腳戲，裡面充滿了老歌，我一網打盡。

問：所以那天我打電話請你當我們的影展代言人時，我不曉得你正在作這個戲，你那天說，老歌進到你的戲裡來了，真的好巧。
蔡明亮：真的好巧，我也不知道你們要辦這個影展。

（待續）